Социум и процессы в нем. - Страница 192 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 08.09.2019, 13:16

Цитата:

Сообщение от крепыш

Ага, и это в условиях, когда больных, пенсионеров и, самое главное, государство, которое нас защищает от внешнего нашествия, нужно содержать, Вы своего работника сделаете свободным!!! Он что у Вас, в добровольном порядке будет налоги платить на вышеописанные цели?! На его пролетарскую сознательность будете уповать или может быть Вы лично с кошелкой по кругу пойдете?!

А Вы тему не меняйте. Не смогли защитить права собственника по факту, начали тянуть с другого конца?
О государстве заботу проявили? А почему все собственники от налогов уйти пытаются? Видимо от высокой сознательности?
Налогов быть не должно, должны быть отчисления на совместные потребности, с дохода каждого работника в равной мере (50%).
Получается не хитрая система.
50% материальных благ из общего числа произведенных рабочему.
Оставшиеся 50% делятся также пополам, 25% рядовым работникам услуги, 25% рядовым работникам гос службы. Далее аналогично. 12,5 % управленцам всех уровней (в том числе и производство материальных благ). 12,5 % работникам обновляющим производство.
Каких работников и в какую группу разместить, это вопрос отдельный. Я Вам показал только принципиальную структуру обмена продуктами труда.
Расходы выпавшие из перечня покроются прогрессивным налогом на сверх доход, который всегда будет при производстве благ повышенного спроса.
Как видите, здесь нет налогов на предприятия и подразделения имеющие доходы. Как это принято сегодня. Нет подмены доходов работников, доходами юридических лиц. Социальный взнос платит РАБОТНИК, и он знает за что он платит и сколько.
А у Вас везде обман и подлог.

Подоходный налог, налог на оборот, налог на прибыль, налог на продажу, налог на право нанять работника, налог на имущество, и многое другое, скрытое от работника. Не слишком ли много налогов и причин для их наложения? Социальный взнос должен быть один, согласно дохода работника.
Ваше государство только ВОРУЕТ и ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТ, вместо того, что бы создавать блага.
А там где тайна, там всегда кража, иначе незачем скрывать.

Свой_взгляд · 08.09.2019, 13:22

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Cвоевзгляды не знают. А ученые хорошо знают. Начиная с древнего Египта, Древней Греции, Древнего Рима ученые, путешественники, купцы описывали жизнь и обычаи соседних народов, живших первобытно-общинным строем. Для начала можно прочитать обзорную книжку Николая Зибера "Очерки первобытной экономической культуры" http://books.e-heritage.ru/book/10077537

Какой молодец! Купечество приравнял к первобытно общинному строю!?

Свой_взгляд · 08.09.2019, 13:26

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

А почему вы до сих пор не уволились и не начали работать без своего хозяина, самостоятельно или вместе с единомышленниками?

У меня нет хозяина.
Может он есть у Вас, тогда расскажите нам о нем, кто он такой и почему он Вам нужен?

крепыш · 08.09.2019, 14:16

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Цитата:

Сообщение от крепыш

Ага, и это в условиях, когда больных, пенсионеров и, самое главное, государство, которое нас защищает от внешнего нашествия, нужно содержать, Вы своего работника сделаете свободным!!! Он что у Вас, в добровольном порядке будет налоги платить на вышеописанные цели?! На его пролетарскую сознательность будете уповать или может быть Вы лично с кошелкой по кругу пойдете?!

Свой взгляд:
А Вы тему не меняйте. Не смогли защитить права собственника по факту, начали тянуть с другого конца?
О государстве заботу проявили? А почему все собственники от налогов уйти пытаются? Видимо от высокой сознательности?
Налогов быть не должно, должны быть отчисления на совместные потребности, с дохода каждого работника в равной мере (50%).
Получается не хитрая система.
50% материальных благ из общего числа произведенных рабочему.
Оставшиеся 50% делятся также пополам, 25% рядовым работникам услуги, 25% рядовым работникам гос службы. Далее аналогично. 12,5 % управленцам всех уровней (в том числе и производство материальных благ). 12,5 % работникам обновляющим производство.
Каких работников и в какую группу разместить, это вопрос отдельный. Я Вам показал только принципиальную структуру обмена продуктами труда.
Расходы выпавшие из перечня покроются прогрессивным налогом на сверх доход, который всегда будет при производстве благ повышенного спроса.
Как видите, здесь нет налогов на предприятия и подразделения имеющие доходы. Как это принято сегодня. Нет подмены доходов работников, доходами юридических лиц. Социальный взнос платит РАБОТНИК, и он знает за что он платит и сколько.
А у Вас везде обман и подлог.
Подоходный налог, налог на оборот, налог на прибыль, налог на продажу, налог на право нанять работника, налог на имущество, и многое другое, скрытое от работника. Не слишком ли много налогов и причин для их наложения? Социальный взнос должен быть один, согласно дохода работника.
Ваше государство только ВОРУЕТ и ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТ, вместо того, что бы создавать блага.
А там где тайна, там всегда кража, иначе незачем скрывать.

Все это красиво до тех пор пока разговор не заходит о лицах, которых Вы очень не любите, а именно, о тех кто будет взимать налоги и опять таки перераспределять их или у Вас данными вопросами будет заниматься Бог?!

Свой_взгляд · 08.09.2019, 18:24

Цитата:

Сообщение от крепыш

Все это красиво до тех пор пока разговор не заходит о лицах, которых Вы очень не любите, а именно, о тех кто будет взимать налоги и опять таки перераспределять их или у Вас данными вопросами будет заниматься Бог?!

Уважаемый, я всех ЛЮБЛЮ, в смысле доброжелательно отношусь ко всем.
Проблема не в том, кто и как к кому относится, а в том, как каждый относится к себе самому.
Вор например всегда ищет для себя оправдание.
Лодырь всегда ищет причины.
Трус всегда ищет защиту и готов себя продать за нее. И т.д.
Вы видимо не поняли основную мою мысль. У меня нет налогов и нет тех, кто их собирает. Отчисления на совместное потребление, имеют основания понятные для всех. По сути, это даже не отчисления, а обмен продуктами труда. Просто при этом используются деньги.

Учетная единица полезности продукта труда работника для потребителя.

Никто никого не принуждает, дело сугубо добровольное. Хочешь иметь систему образования, медицинское обслуживание, соц обеспечение, социальную инфраструктуру, рабочее место, и все остальное сопутствующее социальному устройству общества блага, значит должен принимать участие в их создании. Если не хочешь, то волен все себе создавать сам, и не использовать другими созданное. Все по честному.

Принуждать никого не нужно, никто сам не откажется от среды своего обитания.

Просто люди должны знать точно, на что они тратят время своей жизни. Вот и все! Все вопросы, по обеспечению жизни работника, будет решать сам работник. ОСОЗНАНО! Чего Вы никак понять не можете.
А Вы опять пытаетесь уйти от ответа на поднятый мною опрос.
Я жду, когда Вы покажите мне основания, для появления прав у собственника.

крепыш · 08.09.2019, 19:51

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

..
Я жду, когда Вы покажите мне основания, для появления прав у собственника.

Мы тоже ждем-с, когда Вы отчитаетесь перед обществом, что сдали ему свои последние трусы, поскольку оснований для появления прав на данные трусы у Вас как у хозяина- собственника НЕТ!!!

Так что поторопитесь, если не желаете, чтобы Вас привлекли к ответственности!

BEvgeN57 · 08.09.2019, 19:56

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Если ограничен. значит уже не сам!

Вы, например, разве НЕ имеете право распоряжаться САМИ своим кухонным ножом?
Конечно скажите "Да".
Но ведь это Ваше право не означает, что Вы можете им распоряжаться как Вам в Вашу голову взбредёт. Например, Вы же не имете права, выйдя на улицу, резать этим ножом всех прохожих.

Так и право на распоряжение Вами Вашей долей "Общего котла" не означает, что Вы, находясь в нашем обществе, имеете право распоряжаться ею как Вам в голову взбредёт. Например, потратить её на себя лично, или хуже того, во вред обществу.

Т.е. сами должны знать, что понятие "права" для того и существует, чтобы указывать субъекту, что именно ему разрешено делать по законам (по правилам) принятых в том или ином обществе.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А кто его будет ограничивать? Совет бюрократов?

Совет бюрократов предлагаете Вы, называя его "Советом трудового коллектива".
В нашем же обществе за соблюдением правил (ограничений) следить имеют право ВСЕ члены общества.
Реально же, зная людей, я уверен, что за соблюдением этих ограничений будут следить, и требовать их соблюдения лишь наиболее заинтересованные и наиболее активные граждане. Т.е., вернее всего, из сотен и тысяч людей таковых найдётся всего лишь, разве что несколько десятков. Вот они и будут реальными ограничителями для нерадивых.

Если же ввести институт бюрократов для этого ограничения, то бюрократы использовать эту ВЛАСТЬ, над всеми остальными людьми общества, в своих корыстных целях. И тогда, от чего мы пытаемся уйти, к тому же самому и придём.

BEvgeN57 · 08.09.2019, 20:20

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Совет производителей и потребителей.

Это ограниченная часть производителей и потребителей лишает прав всех остальных производителей и потребителей. Превращаясь, тем самым, во властелинов этих остальных производителей и потребителей.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Производители отвечают за производство, потребители за качество гос. услуги.

Перед кем отвечают? Перед вышестоящими?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Руководители всех уровней естественно нужны, с них и спрос, сначала перед соответствующим советом, а потом и перед всем коллективом.

Зачем унижать "руководителей". Сделайте их равными со всеми другими членами коллектива, и пусть КАЖДЫЙ, а ни только он, отвечает САМ за свои дела перед ВСЕМИ.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Исполком на местах в ответе перед соответствующим советом, а сам совет из числа представителей от трудовых коллективов.

Предвижу, что и "Исполкомы" и "соответствующие советы" будут состоять, в основном, из кабинетных ВЛАСТЕЛИНОВ, т.е. БЮРОКРАТОВ.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вышестоящий совет избирается из числа ниже стоящих советов, а ответ держать будет перед коллективом вручившим ему мандат.

Как я и предполагал, Вы предлагаете сохранить ПИРАМИДУ иерархии власти БЮРОКРАТОВ.
В этом случае, МАССЫ низов этой ПИРАМИДЫ, так и остаются бесправными РАБАМИ.
А значит вы все НИКОГДА не добьётесь, чтобы массы населения, да и вы -бюрократы сами, начали заботиться и радеть об общем не хуже чем о своёй личном. Т.е. вы и всё население так и останется полуживотными ЭГОИСТАМИ.

BEvgeN57 · 08.09.2019, 20:27

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

...
У меня цель иная, сделать работника свободным от власти собственников, всех мастей и сословий.

По Вашим идеологическим предложениям, этого НЕ видно.
Вы массы людей оставляете отстранёнными от общих дел и их проблем, на всё время между собраниями, т.е на всё основное время их жизни.

BEvgeN57 · 08.09.2019, 20:38

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

... Все вопросы, по обеспечению жизни работника, будет решать сам работник. ОСОЗНАНО!

Снова пишу Вам: - По Вашей идеологии, этого НЕ видно.

А чтобы было видно, не отдавайте его ПРАВА, яко бы "его" "представителям".

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР	antonoyury	Планируем новый российский социализм	73	04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества.	AZM	Агитация за КПРФ	1	26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране	hnikolay1980	Международные новости	0	26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы	Челкаш	Предложения к Программе КПРФ	0	13.01.2007 21:34