Бумбараш

В меру моей испорченности у меня появился вопрос. Пришёл мальчишка из ПТУ на предприятие. Каковы его накопления? По специальности он токарь-карусельщик. Токарно-карусельный станок служит для токарной обработки деталей больших размеров. Я видел станки позволяющие обрабатывать детали до 6-ти метров в диаметре. Как думаете сколько такой станок стоит? Не, не импортный, а наш, изготовленный на Красном пролетарии.
Мальчонка в вашей теории будет допущен к столь дорогому станку? Станет он (станок) его собственностью?
Честно сказать, я дальше читать вашу статью не стал. Несуразиц уж очень много пишется на страницах форума, потому всё подряд читать нет желания. Может быть, после вашего ответа на мои вопросы появится желание полнее ознакомиться, но пока его нет.

sasha.ispev

-* И, в чем же ВЫ, увидели социализм?
-* Напомню ВАМ, что научно обоснованные положения марксистско-ленинской науки, обращают внимание на то, что:
-...под именем социалистов были известны,...— всевозможные социальные знахари, обещавшие, без всякого вреда для капитала и прибыли, устранить все социальные бедствия с помощью всякого рода заплат. ...-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 21 стр. 366-367
А так же:
-... Социализм требует уничтожения
власти денег,
власти капитала,
уничтожения всей частной собственности на средства производства, уничтожения товарного хозяйства.
Социализм требует,
чтобы и земля и фабрики перешли в руки всех трудящихся, организующих по общему плану крупное (а не разрозненное мелкое) производство. ...
http://uaio.ru/vil/12.htm
т. 12 стр. 81

-* "BEvgeN57", пока что. ВЫ, находитесь в группе всевозможных социальных знахарей,

BEvgeN57

Мальчонка с "глым задом", по моей теории начнёт ЗАРАБАТЫВАТЬ себе СВОЮ долю собственности. А уж захочет ли он потратить её на то, чтобы постараться выкупить этот станок - это его воля.

Естественно!
Ещё бы Вы-один из САТАНИСТОВ, захотели понимать то, что я предлагаю делать РЯДОВЫМ людям, чтобы избавиться от вашего ига-паразитов.
Вы же все без исключения привыкли жить и работать в системе пирамиды власти САТАНИСТОВ.
Которые, кстати, в отличии от миллиардов "мальчонок", "почему-то вот", вполне могут быть ЕДИНОВЛАСТНЫМИ собственниками десятков ЗАВОДОВ с СОТНЯМИ таких дорогостоящих станков.

BEvgeN57

А вот в этом и вижу:
... Социализм требует уничтожения
власти денег,
власти капитала,
уничтожения всей частной собственности на средства производства, уничтожения товарного хозяйства.
Социализм требует,
чтобы и земля и фабрики перешли в руки всех трудящихся, организующих по общему плану крупное (а не разрозненное мелкое) производство. ...

Это Ваше СУБЪЕКТИВНОЕ мнение.
Потому как, СУТЬ "частной собственности" заключается в том, что для распоряжения ОБЩИМ, из общей массы людей, выделяется лишь некоторая малая ЧАСТЬ людей, массы же людей остаются отстранёнными от права на эту ВЛАСТЬ.

Вот теперь и думайте сами, кто Вы есть на самом деле. Коммунист ли Вы или обыкновенный захребетник трудового народа.

Ярослав Стебко

А в чём проблема коллективной стоимости? Пример крайне дурацкий, кто вам сказал что мальчишка безрукий? Он же выучился. Это сейчас учится не хотят, а если дрюкать студентов по старому, то глядишь, чего-то и поменяется. Парадигма сейчас другая, как бы устроиться и мальчишке из ПТУ проще податься в официанты он там больше заработает.

BEvgeN57

Здесь больше проблему коллективной СОБСТВЕННОСТИ никак не могут уразуметь. Да и коллективная стоимость тоже в прямой зависимости от коллективной СОБСТВЕННОСТИ.

Ведь, если парнишка прибыл на завод, то ему дают работать на станке кому-то уже принадлежащем. Ведь, кто-то уже его создал, а затем, кто-то же его уже приобрёл, оплатив его стоимость изготовителям и всем, кто причастен к его изготовлению.
Поэтому парнишка, если захочет стать полноправным и единоличным ХОЗЯИНОМ на своём рабочем месте, ему придётся выкупать этот станок у прежних хозяев.

Но думаю, что он поступит иначе...
Да и "крякнет" он, чтоб выкупить полностью этот станок, в создании которого принимали участие тысячи работников.

Это лишь у БЮРОКРАТОВ легко получается становиться собственниками даже гораздо больших ценностей. Потому что они присваивают доли "Общего котла" многих своих подчинённых.

sasha.ispev

Начнем с конца ваших фантазий
- если ВЫ, коммунист, но не имеет понятия о том, что такое "частная собственность", а, следовательно, не способны понять, что такое "собственность", вообще - не способны отличить коллективную собственность от общей собственности, не способны дать отличия различных родов "частной собственности" то, - какой же ВЫ коммунист!?
Так чем заключается характеристика "частной собственности"?
-* если ВЫ, видите социализм так как ВАМ разъясняют Классики марксизма-ленинизма то, о какой коллективной собственности ВЫ ведете речь!? Копирую из вашего памфлета:
-...Технология предусматривает реализацию идеи о ПРЯМОМ народовластии, основанном на КОЛЛЕКТИВНОЙ собственности....

О ВАШЕМ прямом народовластии, пока молчу, а вот о ВАШИХ фантазиях о коллективной собственности, если не затруднить т.е. если способны - расскажите.

Бумбараш

Ваш сатанизм помешал увидеть мой вопрос или понять его? Что значит "начнёт ЗАРАБАТЫВАТЬ себе СВОЮ долю собственности?". Это значит, из его заработанных денег у него будут вычитаться какие-то деньги в долю собственности в «Общем котле»? Какую долю, кто размер её будет устанавливать, и кто будет следить за этим «общим котлом»?
Однако проблема в том, которую вы не заметили, или сделали вид что не заметили, как это делают сатанисты, мальчонка-карусельщик должен встать к станку, к чужой собственности, а кто ему её предоставит?
Другое дело, ставлю вопрос иначе, появилась необходимость обработки деталей крупных размеров у производства, вот прямо сейчас, собственно потому и приняли на работу мальчонку-карусельщика. Мальчонку приняли, а кто ему предоставит его дорогущее средство производства?
А как быть с очень дорогими средствами производства стоимость которых значительно превышает возможный заработок работника за весь его возможный стаж работы?
А, я вижу другое, вы – один из САТАНИСТОВ, захотели не принимать участие в создании продуктов труда, а бдить за всеми кто что делает, не имея соответствующего образования, навыка и необходимых знаний в производстве. Вы претендуете на роль «решальщика-оценщика» важности чужого труда, будучи дилетантом в производстве.
Если вы не дилетант, то вполне вероятно что мои вопросы, прежние и в этом ответе, не застанут вас врасплох и вы вразумительно ответите на них.
А вот вам ситуация иная. Вы решили начать новое производство, т.е. у вас появилась необходимость купить уже не один станок, а несколько. Вы будете ожидать работников с их собственными средствами производства, которые, вполне возможно, находятся в других регионах страны?
Так если вы против «системы пирамиды власти САТАНИСТОВ» то и не претендуйте на истину в последней инстанции а отвечайте на вопросы и не занимайтесь декларацией ваших хотелок без учёта возможной ситуации которые могут быть результатом этих хотелок.

Бумбараш

Это что за зверь такой? Развивать свою мысль вы в состоянии?
Да не пример, а ответ и его стиль "дурацкий". Выучился и что от этого, его вклад в общий котёл появился? Откуда?
А это что за заявление, сейчас конкурсов в ВУЗах не стало потому вы и считаете что учится не хотят? Сейчас учатся и те кто по конкурсу не прошёл, но учатся платно, используя возможность, которой в СССР просто не было. "Дурацкость" своего заявления вы в состоянии оценить самостоятельно или необходимо ещё более подробно вам показать?
Коль ему проще быть официантом и это его удовлетворяет, то и флаг ему в руки, пускай будет официантом. А если хочет чего-то иного, то ему путь открыт гораздо более широкий, чем это было в СССР за счёт возможности обучения платно.

Вы заниматься обсуждением способны только на уровне неандертальца или и современный уровень цивильного общения вам доступен?

BEvgeN57

Господин СТАЛИНИСТ!
Кроме всего что вы-сталинисты видите, что должен ликвидировать НАСТОЯЩИЙ социализм, так это вас - БЮРОКРАТОВ.

При НАСТОЯЩЕМ социализме, вас - бюрократов, да и вообще, ПИРАМИДАЛЬНОЙ иерархии вашей-бюрократической власти, НЕ БУДЕТ. Потому что власть, при НАСТОЯЩЕМ социализме, и само государство, будет принадлежать НЕ вам-бюрократам, а РЯДОВЫМ рабочим и крестьянам. Контролировать, судить и воспитывать вас будут тоже НЕ вышестоящие БЮРОКРАТЫ, а эти самые РЯДОВЫЕ рабочие и крестьяне.
И наказание будите отбывать не в тюрьмах, среди таких же бюрократов, а в среде рабочих и крестьян. Которые и будут проводить с Вами соответствующую воспитательную работу.

Потому как, вы ВСЕ - эгоисты.
Одной же из главных целей НАСТОЯЩЕГО социализма является ликвидация звериного ЭГОИЗМА людей. Что сейчас, в преддверии начала глобальной экологической катастрофы, наиболее актуально.
Т.к., без ликвидации безумия ЭГОИЗМА людей, нынешняя цивилизация будет УНИЧТОЖЕНА.

Вот для сохранения жизни на Земле, и нужен НАСТОЯЩИЙ коммунизм. (т.е. общественный строй АЛЬТРУИСТОВ).
Вы же - бюрократы на такое НЕ способны. Не способны построить НАСТОЯЩИЙ коммунизм. Потому как не способны избавиться от своего эгоизма самостоятельно, властвуя над людьми.