крепыш

В данном случае совсем не важно кто по социальному статусу будет находиться у руля государственной власти, важно, чтобы данная власть не чувствовала себя прикреплённой навечно к этому самому рулю, как это было и как это имеет место быть сегодня!

Бумбараш

Интересно как вы будете выполнять одновременно несколько противоречащих друг другу команд? Один вам скомандует "стой здесь", другой "иди прямо", третий "иди влево, вправо, назад". Куда пойдёте сами или пошлёте этих командиров?
Руководить, управлять, направлять может только один - иначе управление невозможно.

jra

Вы не правы.
Потанин в одиночку построил Норильский Никель.
А затем его присвоила партноменклатура.
Но справедливость восторжествовала.
Экс-жена Потанина получит свои 7 млд$.

Бумбараш

В ИЛЬИН и другие участники обсуждения, можете решать и дальше как управлять вами именуемой общественной собственностью сколь угодно долго, но ответа вы не найдёте, как не смогло человечество за всю историю своего развития найти хоть что-то подобное.

Собственность может быть только частной или индивидуальной. Собственник может только ею управлять и распоряжаться и больше никто. Ничего не изменится, если вы капиталиста собственника пароходов назовёте комиссаром пароходства – это будет всё тот же собственник.

Социалистическая собственность, если следующей формацией будет социализм, будет не некая общественная собственность, которой никогда не существовало и существовать не может, а будет суммарная собственность частных собственников управляющих и распоряжающихся именно своей собственностью. Ведь что такое капиталистическая собственность? Это прототип социалистической с той лишь разницей, что капиталистическая собственность управляется элитой общества (капиталистами), а социалистическая собственность станет управляется каждым членом общества, а не только элитой, поскольку каждый станет конкретным собственником какой-то собственности.

Ликвидация ручного труда в производстве создаст возможность каждому члену общества производить любой товар, по своему усмотрению конкурируя и борясь за сбыт своего продукта потребителю.

Смена капитализма на следующую формацию мне думается, произойдёт через смену средств производства не требующих ручной труд человека и производительной силы способной управлять такими средствами производства. Такой производительной силой, по идее должен стать инициатор производства, т.е. тот слой общества, который сейчас именуют капиталистами.

В таком обществе антагонизм будет выглядеть, как тысячи лет уже выглядит, в виде борьбы за лидерство и именно эта борьба будет стимулировать развитие и совершенствование общественно-экономической формации.

Вся теория построенная на принципе общественной собственности просто нереальна из-за своей невозможности.

Леонид Ильич™

jra в одиночку даже карандаш не сможет сделать.
И своевзгляд не сможет.
Для этого нужны многие тысячи разных специалистов.

И что из этого? jra и своевзгляд не могут иметь в собственности карандаш?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Ленин такой глупости никогда не предлагал.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

sasha.ispev

-* что, удивляет вас?
-* впрочем, ВАС, удивляет то, что не зная основ марксизма-ленинизма, в частности Марксовского метода (диалектического) начинает искать то, что не существует в Природе, при этом, разделяете ЕДИНУЮ коммунистическую теорию на социалистическую и коммунистическую.
Вы, ищете современную теорию пролетарской революции (не зная в чем заключается ее суть), а современным для ВАС, будет то, что еще В. Ленин, таким как ВЫ, разъяснял:
- ...научная разница между социализмом и коммунизмом ясна. То, что обычно называют социализмом, Маркс назвал «первой» или низшей фазой коммунистического общества. Поскольку общей собственностью становятся средства производства, постольку слово «коммунизм» и тут применимо, если не забывать, что это не полный коммунизм. Великое значение разъяснений Маркса состоит в том, что он последовательно применяет и здесь материалистическую диалектику, учение о развитии, рассматривая коммунизм как нечто развивающееся из капитализма....-
http://uaio.ru/vil/33.htm
т. 33 стр. 98.
ВЫ, поняли, что марксизм-ленинизм НЕ разделяет общественно экономическую формацию «коммунизм», на две отдельные формации!?
Вот, ВАМ, научно обоснованные положения современной млт!!!
Более того, марксизм-ленинизм учит тому, что:
...основные положения остаются совершенно правильными в настоящее время... Практическое применение этих основных положений, ...будет повсюду и всегда зависеть от существующих исторических условий...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 21 стр. 368
Разве существующие исторические условия не современны?
-* В. Ленин, развивая марксизм в исторических условиях империализма, применил марксовский метод к России, при этом обращал внимание на то, что Маркс писал о Англии, где нет крестьян....
Вспомните, марксизм:
-...Пролетариат берет государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность. Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство как государство. …
-...III. Пролетарская революция, разрешение противоречий...
Развитие производства делает анахронизмом дальнейшее существование различных общественных классов.
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 19 стр. 224,229;
Вспомните, ленинизм:
...Товарищи! Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, совершилась. ...
-...а пока остаются рабочие и крестьяне, до тех пор остаются разные классы, и, следовательно, не может быть полного социализма...-
http://uaio.ru/vil/35.htm
т. 35 стр. 2;
т. 43 стр. 130;
Заметили отличие!?
Марксизм- пролетарская революция, делает анахронизмом дальнейшее существование различных общественных классов.
Ленинизм - Рабочая и крестьянская революция, пока остаются рабочие и крестьяне, до тех пор остаются разные классы
-* Теперь, о том, как ВЫ, выдумываете, о современной теории пролетарской революции.
Надеюсь, ВЫ, не забыли о том, что пролетарская революция разрешение противоречий между капитализмом и вырастающим из него коммунизмом!
Рабочая и крестьянская революция — разрешение противоречий между капиталистами = помещиками =кулаками и рабочими и крестьянами, а так же, - между рабочими и крестьянами.
Развитие производства СССР к 1950 году, вышло на уровень разрешения противоречий между рабочими и колхозным крестьянством.
И. Сталин дает характеристику Общества СССР, и предлагает провести обсуждение:
... когда вместо двух основных производственных секторов, государственного и колхозного,
появится один всеобъемлющий производственный сектор с правом распоряжаться всей потребительской продукцией страны,
товарное обращение с его "денежным хозяйством" исчезнет, как ненужный элемент народного хозяйства... С исчезновением товарного производства исчезнут и стоимость с ее формами и закон стоимости. ....- это вопрос особый, требующий отдельного обсуждения...
http://ivstalin.su/index.php?nomrub=1&nompro=1&in=1
И. Сталин — осень 1952 года.
Надеюсь, ВАМ, понято, что обсуждение должно идти на основе марксистско-ленинских положений!?
Но, в действительности, или как ВЫ, любите говорить — на практике, уже осенью 1953 года, об этом вопросе, требующем отдельного обсуждения не только забыли, но и возвели в государственный (замете, название государства Социалистических Республик) приоритет...коммерческие капиталистические начала...свободную торговлю...
http://uaio.ru/vil/44.htm
т. 44 стр. 342
Но, говоря о современной теории — современные исторические условия развития Общества СССР, в экономическом смысле, упразднили класс колхозного крестьянства в 1964 году.
Следовательно, руководствуясь научно обоснованными положениями марксистско-ленинской науки, с упразднением класса крестьян средства производства должны были принять единую форму собственности — государственную.
В действительности же, т. е., как ВЫ, любите разглагольствовать — на практике, положение осталось таким каким его характеризовал И. Сталин:
-...В настоящее время у нас существуют (осень 1952г) две основные формы социалистического производства:
государственная – общенародная,
и колхозная, которую нельзя назвать общенародной....
ИТАК, в экономическом смысле положений млт, с 1964 года в СССР - общество основанное на общем владении, где производители не обменивают своих продуктов, а в извращенной волюнтаризмом млт — общество продолжает иметь две формы производства = две формы собственности....
-* Теперь, - при участии коммунистов в формировании правительства народного доверия и воплощения в жизнь изложенных в программе коммунистов КПРФ положений, вышеизложенное применим к сегодняшним историческим условиям.
Научно обоснованные положения млт требуют то, что:
...Раз общество возьмет во владение средства производства, то будет устранено товарное производство, а вместе с тем и господство продукта над производителями. ...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 20 стр. 294
Помните, что разъяснял И. Сталин и предлагал обсудить?
Но, волюнтаризм группы Хрущева и К°, а затем и ренегатство группы Горбачева и К°, в действительной жизни = практике, игнорировали научно обоснованные положения млт!
Результатом этого игнорирования = извращения, является сегодняшнее наше Общество России, впрочем, все идет так как и научно прогнозировали Классики млт:
-...Марксизм учит, что общество, основанное на товарном производстве, стоящее в обмене с цивилизованными капиталистическими нациями, на известной ступени развития неизбежно становится и само на путь капитализма, ...-
http://uaio.ru/vil/11.htm
т. 11 стр. 37
Вот так и живет на пути капитализма!!!!
-* В Программе коммунистов КПРФ изложено направление развития Общества России, предусматривающее:
...3. Три этапа развития страны...
https://kprf.ru/party/program
Третий этап предусматривает окончательное формирование социалистических общественных отношений, обеспечению устойчивого развития социалистического строя на собственной основе.
Другими словами то, что требует Социализм!
http://uaio.ru/vil/12.htm
т. 12 стр. 81
Что не понятно!?
Если есть вопросы то, прошу, по порядку, а не все скопом!

Свой_взгляд

Живущий по чужим правилам. другого имени не имеет!
Государство, в лице всех производителей услуги (от мастера до президента), никуда не денется. Жить в бедности всех и повсеместном обмане и воровстве, никто не хочет.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Ты рот открыл. а значит ОПРЕДЕЛИЛСЯ!
Кто ты, видно по тому, что ты пишешь.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Когда же Вы поймете, что там где есть отношения собственности, социализма быть не может. Там работает право собственника на присвоение и распределение благ созданных работниками. Отобрать и поделить, это бандитское устройство общества, а Вы его хотите социализмом назвать?
Социальное управление экономикой, это управление каждым работником, как Вы пишите - снизу. Опять таки, нет государства, если нет единого руководства.
По факту нужен баланс управляющего воздействия на экономику, как с верху, так и снизу. И это достигается простым финансовым балансом, половина продукта труда работника, в любом виде, должно остаться в использование у РАБОТНИКА. И этого вполне ДОСТАТОЧНО, что бы власть не имела власть без границ и имела возможность оперативного управления. Диктатура (коммунизм) и хаос (капитализм) одинаково уничтожают совместную экономику.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58