Свой_взгляд

Согласен, Вы привели официально признанный источник, и не говорили от имени автора. Извиняюсь, но достоверность источника, который Вы используете, лично у меня вызывает большие сомнения. А я верю только тому, что вижу сам.
https://www.proza.ru/2016/09/14/1899
Я вижу, что в перечне отсутствует исключение найма, о чем писал Ф. Энгельс.И в то же время исключение найма исключает все перечисленное. Поэтому это половинчатый социализм, и я имею права на такое суждение. Есть для этого основание.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

sasha.ispev

Категорически -НЕТ!!
Почитайте и, главное, поймите:
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 23 стр. 188- 195 до слов...однако возвратимся к нашему капиталисту...
и, далее:
стр. 196- 209.
-* в первом, характер труда выражен в потребительной стоимости;
во втором, характер труда выражен в меновой стоимости
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html.
т. 31 стр. 277; 167

-* почему в СССР невозможно было воплотить в жизнь эти научно обоснованные теоретические положения разъяснил И. Сталин в своей работе "ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР "
...когда вместо двух основных производственных секторов, государственного и колхозного,
появится один всеобъемлющий производственный сектор с правом распоряжаться всей потребительской продукцией страны,
товарное обращение с его "денежным хозяйством" исчезнет, как ненужный элемент народного хозяйства....
С исчезновением товарного производства исчезнут и стоимость с ее формами и закон стоимости. ....
- это вопрос особый, требующий отдельного обсуждения...
http://ivstalin.su/index.php?nomrub=1&nompro=1&in=1
К сожалению многих коммунистов и, просто, простых разумных людей, уже с осени 1953 года, о этом вопросе забыли напрочь и, это вопрос НЕ ОБСУЖДАЛСЯ до сего времени...

Свой_взгляд

Хорошо, поговорим о меновой стоимости.
Что такое себестоимость понимают все.
Что такое меновая стоимость? Я не сразу разгадал этот ребус. Предлагаю Вам подумать и дать определение своими словами, ибо в первоисточниках Вы этого не найдете. Почему не найдете объясню позже, но возможно Вы и сами догадаетесь. Меновая стоимость, это то же самое что ... .
Дам Вам все же подсказку, мена не розничная, а оптовая или купеческая без использования денег. В ней отсутствует БАРЫШ.
Вопрос города и деревни, это частный вопрос, из множества вопросов связанных со специализацией работника.
Да, это очень важный, я бы сказал основной вопрос экономических отношений в обществе. Вы привлекли мое внимание, все остальные давно уже выдохлись.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

Вот это дааа! Охренеть не встать...

Значит, по Вашему, выходит, что НЕ индивидуал является работником, (который в НАЁМ за плату сдаёт себя и свой автомобиль), а потребитель?

Надо же додуматься до такого извращения сути...

Конечно же НАЁМНЫЙ. Я сам Вам об этом уже много раз писал.

Это крайне СПОРНОЕ утверждение.
И я Вам уже много раз пытался рассказать, как я ЗАРАБАТЫВАЛ себе "имущество для своего труда приобретаемое на деньги потребителя".
И снова повторяю:
- Я своим СВЕРХУРОЧНЫМ трудом по 24 час в сутки, а также за счёт ЭКОНОМИИ своей зарплаты, ВЫКУПАЛ это имущество у потребителей "продукта моего труда".
Тоже самое, т.е. ВЫКУПАТЬ имущество у потребителя (за счёт своей зарплаты и сверхурочного труда) я предлагаю и в своей технологии: https://www.proza.ru/avtor/bevgen57

Читайте внимательней.

Опять всё переворачиваете с ног на голову:
- Частники - это Ваши "Советы". Т.к. они ЧАСТЬ коллектива, присваивающая (с Вашей подачи) себе право распоряжаться ни только своими, но и чужими долями "Общего котла".
Таким образом, нарушая, Вами же оглашённый, принцип "Коллективной собственности": - "Совместно зарабатываем. Совместно и распоряжаемся".

Вот и думайте самостоятельно.
Во-первых, работник НЕ является вещью. А Вы его уравняли с вещью.
К тому же, я Вам сказал, и в технологии написал, что потребители (покупатели) и работники являются СОВЛАДЕЛЬЦАМИ, совместно созданного, предприятия:
- Работники владеют имуществом предприятия, если, конечно его выкупят у потребителей.
- А потребители "продуктами труда" работников. Если, конечно, потребители предварительно оплатят эти "продукты труда".

Поэтому я и называю эту собственность КОЛЛЕКТИВНОЙ, НАРОДНЫМИ предприятиями.
А у Вас получается, что потребитель - хозяин, а работники, вроде как, и НЕ у дел.
Кто ж тогда такой "потребитель"?

И о том как должна формироваться цена на "продукты труда" работников я тоже написал.

jra

К № 2142

Труд Сталина "Экономические ..." к реальной жизни никакого отношения имеет. Свидетельство склероза мозга у Сталина.
Интересен,, как меддокумент болезни Сталина.

sasha.ispev

Налицо, больные фантазии воспаленного мозга пещерно - дремучего индивида - под ником "BEvgeN57"!!!

sasha.ispev

Та я же, не против, НО предлагаю форму полемики выразить в ответах путем представления адреса и точной ссылки, не - что бы не было претензий к форме изложения.
К примеру - прежде, чем МЫ, поговорим о меновой стоимости, уточнить, что есть сама "стоимость":
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 20 стр. 205-206
-* вообще, формат данного Форума не позволяет вести конструктивную полемику, к сожалению.
Вот, ЦФК России - лучший формат для ведения полемики, а не выражения отдельных не связанных в целое сообщений принимающих вид отдельного "гавканья" - гавкнул и, в будку! Такой же форма на БФ.
На ЦФКР же, формат позволяет без всяких дополнительных усилий (исканий) видеть несколько сообщений, как своих так и оппонента., а так же - других участников
В связи с выше изложенным предлагаю перейти на ЦФКР.


-* ИТАК, два предложения:
первое - уточнение, что есть сама "стоимость"!?
второе - переход на формат ЦФКР.

Бумбараш

Вы хотите обсудить именно что такое стоимость, или попытку Маркса под этим термином обсуждать трудоёмкость?

BEvgeN57

А поконкретней?
Или, если Вы читаете что-то отличное от Вашего "БУКВАРЯ" по М.Л. учению, то это уже всё для Вас становится безумным?

А у Вас, случаем у самого "крыша не едет"?
Не слишком ли "грамотными" стали, не переучились ли Вы случаем, что ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей теперь понимать НЕ способны стали?

А если Ваш любимый "БУКВАРЬ" такой уж ценный, для всех, Вам подобных, "кому_естов", то уж потрудитесь ответить, почему же это вы-"кому_есты", за все 70 лет своего царствования в СССР, так и не удосужились организовать государство из РЯДОВЫХ рабочих и крестьян?
И почему сейчас тоже против построения такого государства?

BEvgeN57

Господин прошлый политработник ЦК КПСС!
Мы здесь не для того, чтобы обсуждать статейки вашего БУКВАРЯ, без которого вы НЕ СПОСОБНЫ и шага ступить.
Мы здесь обсуждаем ПРАКТИКУ жизни, а не ваши теоретические измышления, на основе извращений вашего же БУКВАРЯ.