BEvgeN57

Жаль что "Бумбараш" заблокирован. По-моему мнению, он один из тех, кто действительно искал истину, и был, при этом, гораздо более честен и откровенен, чем здешние "сталинисты-кому_есты".

Свой_взгляд

Это у Вас все вывернуто, в угоду Вашего желания и непонимания текста.
Вы сами прочтите, что Вы пишите!У Вас в тексте одни противоречия.
Когда Вы такси останавливаете, что бы до дома доехать, Вы что делаете?
Нанимаете и транспорт и водителя. Так или не так? И платите Вы и содержание водителя, и расходы на содержание автомобиля. Так или не так?
Иначе Вас никто и никуда не повезет.
Советы не часть коллектива, а исполнители воли коллектива.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Дайте эл. адрес, где Вас найти на ЦФРК. Свой58взгляд.
И давайте продолжим.
Все знают, что такое себестоимость. Это сумма расходов на производство продукта труда. Это сумма цен продуктов труда необходимых для производства нового продукта труда. Или просто - расходы на производство.
Вот и не нужна нам больше себестоимость.
Что такое добавленная стоимость, это сумма цен продуктов труда необходимых для содержания работника. Или просто содержание работника (зарплата).
Вот и не нужна нам больше добавленная стоимость.
Что такое прибавочная стоимость, это часть от выручки идущая на обновление и развитие производства, выражается она в сумме цен продуктов труда необходимых для обновления и развития производства. Или просто, расходы на обновление производства.
Вот и не нужна нам больше прибавленная стоимость.
Что такое потребительная стоимость, это рыночная цена продукта труда работника.
Вот и не нужна нам больше потребительная стоимость.
Ценность вещи или услуги, это цена предложения потребителю вещи или услуги.
Ну и наконец меновая стоимость, это сравниваются цены продуктов труда подлежащих мене.
Вот и не нужна нам больше меновая стоимость.
В итоге получаем то, что я выделил жирным шрифтом.
Заключение.
Выручка полученная за продукт труда работника, просто делится на расходные статьи, и в конечном итоге равна сумме цен продуктов труда необходимых для содержания всех работников, принявших участие в производстве нового продукта труда.
По факту никакой ПРИБЫЛИ нет, есть ВЫРУЧКА (цена умноженная на количество) и ее РАСХОД (сумма цен необходимых продуктов труда, для содержания работников). Вот и весь баланс, и никакого волшебного товара!
Мы с Вами используем для общения русский язык, и совместную экономику должны описывать на всем понятном русском языке, дабы не было домыслов и искажений сути.
Предлагаю Вам прочесть самостоятельно, много времени не займет.
https://www.proza.ru/2018/01/10/1696

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

Естественно , что это так. И я сам, ранее пытался Вам это втолковать.
А Вы - "Найма нет, найма нет"...

Теперь же у вас в качестве нанимателя (потребителя) выступает РАБОТНИК. Который, по-Вашим словам, сдаёт свой автомобиль и себя, за плату потребителю. Например, вроде как, собственник недвижимости, сдаёт за плату в наём потребителю собственную недвижимость.
Сдал автомобиль и получает плату, сам палец о палец НЕ шевельнув.

Но собственник недвижимости (или средств производства), и работник индивидуал - это НЕ одно и тоже.
Это две полярные личности:
- Собственник имущества (посредник), сдающий в найм РАБОТНИКУ собственное имущество (собственные средства производства) - это как раз тот ЧАСТНИК, который и осуществляет "Отношения собственности".
- РАБОТНИК же, идущий непосредственно сам РАБОТАТЬ в найм, к собственнику имущества (средств производства), за одну лишь ЗарПлату - это наёмный подневольный раб.

- Когда же РАБОТНИК, идёт РАБОТАТЬ в найм НЕПОСРЕДСТВЕННО к потребителю, в качестве индивидуала, то он получает с него ни только ЗарПлату, но и (власть, стимулы) на развитие своего производства. И в этом случае, работник-индивидуал, НЕ является уже бесправным подневольным рабом... Он становится РАВНОПРАВНЫМ членом общества, т.к. у него появляется ВЛАСТЬ (стимулы, в виде денег, предоставленные ему потребителем,) для развития своего производства сторонними организациями.

Кстати, все здешние споры, ведутся о ВЛАСТИ, хоть многие этого и не понимают.

Так они ещё и НЕ часть коллектива?
А кто же они? Вообще сторонние люди с улицы?

И к тому же, Вы ранее мне писали, что "Советы" и исполнительные органы - это разные общественные организации.

Да и вообще, повторяю для особо "одарённых":
- Эгоист НЕ способен быть выражителем и защитником чужих, и к тому же, чуждых (КЛАССОВЫХ) ему интересов. А для того, чтобы он ВЫНУЖДЕН был это делать, он должен стать ПОДВЛАСТНЫМ тому, (социальному классу), чьи интересы и потребности он обязан выражать и защищать.

Как Вы предлагаете обеспечить ВЛАСТЬ рядовых рабочих (и всех остальных рядовых работников), над членами "Советов", в то время как Вы предлагаете отдать всю ВЛАСТЬ и всё имущество НАРОДА этим "Советам"?

sovarm

ИСПЕВ, твое счастье что ты не рядом, а то ты бы эти первоисточники ел сам лично и нахваливал. Но вообще то, ты со Своим взглядом одинаково шизанутые, вам обязательно надо друг с другом общаться и ни с кем больше.

sovarm

испев вот и иди на свой ЦФКР - Центр-фекалий и понось там сколько хочешь. Там только такие засранцы и буровят свою херню.

Свой_взгляд

Потребитель имеет право на покупку продукта труда работника.
Собственник такого права не имеет, ибо владеет тем, что оплачено другими.
Частник, тоже собственник, маленький капиталист, отсутствие наемного работника ничего не меняет. Он тоже отдает в наем имущество оплаченное другими.
Даже если Вы работали 24 часа в сутки, заработали на авто мойку, то через десять лет эта авто мойка полностью обновлена на деньги потребителя, а Вы за десять лет ПРОЕЛИ все что Вами было создано, ибо увеличили свое потребление будучи маленьким капиталистом. Вы ведь для этой цели копили и приобретали авто мойку, для увеличения Вашего потребления.
А чтобы не было споров, и работник перестал быть наемным, средства для труда должен предоставить ему потребитель, и тогда все, что работник заработал принадлежит ему самому, и он сам решает сколько ему потреблять самостоятельно, а сколько совместно с другими.
В этом случае работнику не нужны средства для обновления производства, и выручку не нужно делить на зарплату и расходы на обновление производства.
Вся выручка становится зарплатой и делится на личное и совместное потребление. Вот тогда Вы можете сказать, что Вы все сами заработали.
А Вы опять пытаетесь найти способ уйти от налогов, и усовершенствовать капитализм.
А капитализм развивается только в одном направлении, в сторону уничтожения мелкого производства, как не выгодного экономически.
Вот и подумайте, не просто так у Вас ничего не получилось!
Можете сутками работать, все равно Вас задавят коллективы с рациональным использованием рабочего времени и распределением обязанностей. Специализация всегда превосходит универсала.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

В ИЛЬИН

Что то не было видно чтобы КПСС боролась за уничтожение товарного производства. Кооперация как раз процветала продавая почти весь товар из под полы!
Но почему тогда случилось так как не должно было случиться?
Почепу случилось так. что КПСС отдала власть в руки пропоицы ЕБН? Или это было предательство купленного Англией Мишки меченного?

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Свой_взгляд

Управляют СПЕЦИАЛИСТЫ, а советы исполняют волю коллектива. Определяют обязанности управленцев по воле коллектива и с учетом требований коллектива. Естественно отчитываются перед общим собранием, каждый квартал итоги, полугодие планирование, и годовой отчет. Могут сами, могут привлечь со стороны, это как получится с большей пользой. Как правила все связи уже имеются, и никаких проблем не возникает.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

50% работнику, 50% гос структурам. И что бы этих 50% хватило на всю услугу, соц обеспечение и обновление производства (это тоже услуга).
Вы отдаете половину выручки, а Вас за это учат, лечат, дороги строят, защищают, охраняют, обеспечивают рабочим местом и т.д. Вспомните, как это было в СССР. Никто без работы не ходил и зарабатывали те, кто вкалывал.
Сегодня у рабочего две трети просто безвозмездно забирают. Его в дойную корову превратили.
Вам не нужна власть, Вам достаточно владеть половиной созданного Вами. А за переданную Вами половину, Вы получаете право спросить качественную услугу. Получаете право требовать согласно договору сторон. Не просто так передали, и что хотите с этим то и делайте. А целевое назначение с контролем траты средств. Не понравится слуга, наймете другого.
Чисто экономическое управление. И никакой власти!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58