Свой_взгляд

Шизанутый тот, кто свои ошибки не признает и с реальностью не дружит!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

крепыш

У Вас никак личный печатный станок появился и купюры вылетают со свистом! Вам случаем работник не нужен для собирания купюр и складирования?!

sasha.ispev

-* необоснованные утверждения = фантастическому бреду
-* о каком букваре ВЫ, разглагольствуете?
-* на чем основанную практику жизни?
ВСЕМ разумным людям известно то, что самый плохой архитектор от наилучшей пчелы с самого начала отличается тем, что, прежде чем строить ячейку из воска, он уже построил ее в своей голове. В конце процесса труда получается результат, который уже в начале этого процесса имелся в представлении человека, т. е. идеально.
-* или ВЫ, как безмозглые пчелы, обсуждаете свои животные инстинкты?
ИТАК, - на чем основанную практику жизни ВЫ, обсуждаете!?

sasha.ispev

-* Центральный Форум Коммунистов России - ник: "Diomed" (ранее применяемые и, отдельными форумчанами используемые, в обращении: "saha50", "ispev")

-* e-mail saha@meta.ua

e-mail avaacum@ukr.net

-* в случае подтверждения участия на ЦФКР обозначу - открою тему.
Не, при вашем желании, можете открыть тему сами, при этом, желательно открывать в разделах "Практическая деятельность" или "История". В этих разделах можно будет упразднять флуд и троллинг недобросовестных участников.

BEvgeN57

Об это нет спора.

По-моему, для Вас звук термина, имеет гораздо большее значение, нежели его смысл.
Не верите? Проверьте:

Потребитель, при найме работника-индивидуала, выступает в роли СОБСТВЕННИКА. Он так же как и капиталист ИСПОЛЬЗУЕТ работника-индивидуала в своих КОРЫСТНЫХ целях. Но в отличии от капиталиста (посредника между потребителем и производителем) потребитель за эту корысть платит работнику-индивидуалу ни только Зарплату, но и расходы на содержание и развитие его инструментов, и вообще его "производства" (если таковым его можно назвать). Капиталист же всё это прикарманивает у работника, забирая всё (в том числе, и зарплату работника) в собственное распоряжение. И таким образом, капиталист, (а НЕ рабочий - индивидуал) обкрадывает как работника, так и потребителя.

Повторяю Вам:
- Вы перепутали того, кто есть НАНИМАТЕЛЬ с тем, кого нанимают.
Т.е. перевернули всё с ного на голову.
Не рабочий нанимает потребителя, а потребитель нанимает рабочего.
Например, рабочий-таксист НЕ сдаёт в найм свой автомобиль потребителю. Он им САМ пользуется, для оказания услуг потребителю.

Таким образом, к РАБОЧИМ - индивидуалам - это Ваше пояснение, ТОЧНО НЕ относится.
А вот к частникам, которые сдают в найм потребителю своё имущество за плату, это относится. И именно эти частники превращают потребителей в своих наемных работников.

Потребителю от этого плохо НЕ будет.

Я -как индивидуал, все эти 10 лет проедаю СВОЮ ЗарПлату, которую мне платит потребитель.

Это Ваше чисто материалистическое восприятие.
На сам же деле, многие работники становятся индивидуалами, для того, чтобы избавиться от командиров и начальников, и только на втором плане у них увеличение своих возможностей потреблять.

С этим ПОЛНОСТЬЮ согласен.
Поэтому я и пишу: https://www.proza.ru/avtor/bevgen57 , что именно НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ потребитель должен быть СОВЛАДЕЛЬЦЕМ с работником их СОВМЕСТНО СОЗДАННОГО предприятия. При этом, именно САМ потребитель должен иметь ВЛАСТЬ над РАБОТНИКОМ, а не какие-то там "представители".

А вот здесь Вы явно лукавите. Желая, видимо, по прежнему, передать власть потребителя и работника их "представителям", т.е. их посредникам, а по сути, тем самым "капиталистам", только государственным.

А вот это уже, много раз повторяемая Вами, ЧУШЬ.
Ни Вы, и ни кто другой, НИГДЕ не найдёте, чтоб я когда-то кому-то предлагал уйти от налогов.
Я предлагаю передать право НЕПОСРЕДСТВЕННО работникам, как потребителям услуг бюджетников, КОНТРОЛИРОВАТЬ кому, куда, зачем и сколько они (потребители) передают СВОИ средства бюджетникам. И ни только контролировать, но и взыскивать с нерадивых за использование этих средств не по назначению.
А Вы желаете эти функции и права отдать их посредникам.

Я в своей технологии: https://www.proza.ru/avtor/bevgen57 уже упомянул, что предлагаю создать СЕТЬ "народных" магазинов. Но с соответствующими названию "народных" правилами взаимоотношений.

Повторяю ещё раз:
"Мой" "индивидуал" - это работник КОЛЛЕКТИВОВ, в том числе, и заводов, и стран, и континентов, и всей планеты, а то и всей вселенной.

sasha.ispev

Ваше резюме соответствует периоду развития СССР до 1953 года, в какой -то мере, периоду 64-82 годов.
Но, помните разъяснение В. Ленина:
...Но важно выяснить себе, как бесконечно лживо обычное буржуазное представление, будто социализм есть нечто мертвое, застывшее, раз навсегда данное,
тогда как на самом деле только с социализма начнется быстрое, настоящее, действительно массовое, при участии большинства населения, а затем всего населения,
происходящее движение вперед во всех областях общественной и личной жизни. …
http://uaio.ru/vil/33.htm
т. 33 стр. 99-100
Поэтому, МЫ, должны идти вперед, а не назад в СССР.

-* поддерживаю, но прошу, уточнить: расходы, в какой форме? В виде чего?
-* согласен
-* напомню, что «прибавочная стоимость», это неоплаченный и безвозмездно присвоенный труд наемного работника собственником средств производства:
...Стоимость рабочей силы и стоимость, создаваемая рабочей силой в процессе труда, — две различные величины. Владелец денег оплатил однодневную стоимость рабочей силы, и ему поэтому принадлежит и потребление её в течение всего дня, труд рабочего в течение целого дня. То обстоятельство, что стоимость, которую создаёт потребление рабочей силы в течение дня, вдвое больше её собственной однодневной стоимости, составляет особую удачу для покупателя, но по законам товарного обмена тут нет никакого нарушения права по отношению к продавцу. Итак, стоимость, в которую рабочий ежедневно обходится капиталисту, согласно нашему допущению, представляет собой продукт 6 часов труда, а стоимость, которую рабочий ежедневно доставляет капиталисту, — продукт 12 часов труда. Разность в пользу владельца денег составляет 6 часов неоплаченного прибавочного труда, неоплаченный прибавочный продукт, в котором воплощён 6-часовой труд. Фокус проделан. Прибавочная стоимость произведена, деньги превращены в капитал.
Показав таким образом, как возникает прибавочная стоимость и как она только и может возникнуть при господстве законов, регулирующих товарный обмен, Маркс обнажил механизм современного капиталистического способа производства и основанного на нём способа присвоения, открыл то кристаллизационное ядро, вокруг которого сложился весь современный общественный строй....-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т .20 стр. 211
Для воспроизводства используется превращенная форма прибавочной стоимости — прибыль!
-* При общественном, первой фазе коммунизма, социалистическом производстве происходит плановое воспроизводство:
...Если рассматривать весь процесс с точки зрения его результата — продукта, то и средство
труда и предмет труда оба выступают как средства производства6) а самый труд — как производительный труд7).
Когда одна потребительная стоимость в виде продукта выходит из процесса труда, в него входят в качестве средств производства другие потребительные стоимости, продукты предыдущих процессов труда.
Одна и та же потребительная стоимость, являясь продуктом одного труда, служит средством производства для другого труда.
Поэтому продукты представляют собой не только результат, но в то же время и условие процесса труда....
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 23 стр. 192
Следовательно, потребительная стоимость необходима, потому как выражает:
...Продукт процесса труда есть потребительная стоимость, вещество природы, приспособленное к человеческим потребностям посредством изменения формы.
Труд соединился с предметом труда.
Труд овеществлен в предмете, а предмет обработан....
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 23 стр. 191- 192
-* не ценность, а может, все таки, - полезность вещи!
...Полезность вещи, делает ее потребительной стоимостью 4). …
4)... -
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 23 стр. 44
-* меновая стоимость и, вообще, стоимость нам, ненужна, потому как:
...Стоимость есть то отношение в котором одна вещь обменивается на другую, определенное количество одного продукта на определенное количество другого...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.23. Стр. 45
-* Заключение
Выручка, - в какой форме? В виде чего?
Напомню -...Цена есть денежное название овеществленного в товаре труда. Следовательно,...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.23. Стр 111.

-* Спасибо за материал по представленному адресу;
ознакомился с вашим «Экономическое наследие предков», рецензия отдельным вопросом.

BEvgeN57

Всё это уже УСТАРЕЛО, не отвечая на злобу дня.
Теперь требуется, чтобы КАЖДЫЙ работник имел возможности заботиться об общем, какие БЫЛИ у так называемых "Советов", "Правлений", "Управлений" и т.п. БЮРОКРАТИЧЕСКИХ классов.
Не имея возможности заботиться об общем (по-вашему, о "совместном") работники так и останутся в своей ЭГОИСТИЧЕСКОЙ скорлупе. А Ваши бюрократы НЕ дадут им "вылезти из этой скорлупы", захватив всю ВЛАСТЬ у работников.

sasha.ispev

как же каждый работник может заботиться ОБ ОБЩЕМ, если ВЫ, декларируете "коллективную собственность"?

BEvgeN57

Коллективная она на то и коллективная, что собственник коллектив, а не Ваши "Советы", которые есть часть неизвестной и не понятной массы людей.
А чтобы в коллективе собственность действительно была коллективной, а не частной (бюрократической), и нужно сделать так, чтобы КАЖДЫЙ мог (имел возможность) заботиться об ОБЩЕМ. А Ваши "Советы" лишают КАЖДОГО работника этой возможности.

Свой_взгляд

Эмоции Вами правят, а не здравый смысл.
Во первых собственник, это посредник между производителем и потребителем, как Вы правильно пишите. Он не является потребителем, поскольку не использует то что купил, а спекулирует продуктом труда работника. И не нужно потребителю роль собственника присваивать. Корыстных целей у потребителя нет, ему предлагают, он покупает, или отказывается.
Когда нет посредника по факту найма нет, а есть использование имущества индивидуала, которое оплачено потребителем, и использование услуги работника доставки продукта труда к потребителю, естественно за плату.
А Вы опять хотите присвоить себе имущество оплаченное другими, а потом продадите и проедите или квартиру себе купите? Видел я уже такое ВОРОВСТВО!
Зачем Вам имущество? Вам нужно иметь рабочее место и все! И вся выручка Ваша.
Заплатили налог, часть из него вернется к Вам в виде нового оборудования в замен старого. Зачем Вам лишняя забота? Вопросы развития должны решать специалисты, частник не знает куда вкладывать деньги, он не способен определить потребности общества, не владеет статистикой и ресурсами.
Нет, все же Ваша тяга к деньгам потребителя на столько сильна, что здравый смысл никогда не победит Вашу корысть.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58