BEvgeN57

А кто кому должен служить, подчиняться - "слуги народа" или народ "слугам народа"?

BEvgeN57

Значит всё-таки работники являются хозяевами всего совместного (совместно созданного) имуществу? - Тогда это уже прогресс, прояснение в Вашем сознание.
А то: - "Потребитель -хозяин"...

BEvgeN57

Господин "sasha.ispev" предлагаю рассмотреть данный вопрос взаимоотношений на гораздо простом примере, чем целая страна. А именно - На примере взаимоотношений жильцов многоквартирного дома со современными службами Ж.К.Х. (Заодно, для лучшего будущего, разрулим и их проблемы, которые нынешние властелины ну никак разрешить НЕ могут.)

Смотрите:
В многоквартирном доме, есть жильцы - владельцы квартир - как потребители услуг и работников ЖКХ, так и бюрократов.
У самого многоквартирного дома и вокруг его есть территории ОБЩЕГО пользования.
Жильцы могут распоряжаться лишь своими квартирами.
Общие территории самого дома НЕ могут принадлежать кому-либо из жильцов. А вот придомовая территория и общие территории самого дома (например, подвалы) всегда являются объектами споров между жильцами и бюрократами никак не могущими прийти к единому согласию в вопросе кому они-эти территории должны принадлежать, т.е. кто ими должен иметь права распоряжаться (т.е. в чьей они должны быть собственности).
А уж про деньги, для служб ЖКХ, споры идут и того хуже...

И все эти споры подобны любым аналогичным спорам и в рамках всей страны, как и у нас с Вами сейчас.

Вот поэтому и предлагаю подробно рассмотреть этот, наиболее простой, пример, чтоб понять и то, какими должны быть взаимоотношения во всей стране, (чтоб их можно было посчитать РАЗУМНЫМИ, Человеческими, а не как сейчас, скотскими).

В ИЛЬИН

"..словом, взорвать Пруссию изнутри, подорвать ее корни, - это для них немыслимо. Это такое мероприятие, на котором мы должны настаивать во что бы то ни стало, пока там существует крупная земельная собственность, и которое мы сами должны будем осуществить, как только придем к власти: передать - сначала в аренду - крупные поместья кооперативным товариществам, самостоятельно ведущим хозяйство под руководством государства, которое остается, таким образом, собственником земли. Но мероприятие это имеет то большое преимущество, что хотя оно по сути дела практически осуществимо, ни одна партия, кроме нашей, не может взяться за его проведение и, следовательно, ни одна партия не может его испортить. А оно одно прикончит Пруссию, и чем раньше мы его популяризируем, тем лучше для нас.

Все это не имеет ничего общего ни с Шульце-Деличем, ни с Лассалем. Они оба предлагали создавать мелкие кооперативные товарищества: один - с помощью государства, другой - без нее, но, по мысли их обоих, эти кооперативные товарищества должны были не вступать во владение уже имеющимися средствами производства, а лишь наряду с существующим капиталистическим производством создавать новое, кооператив-рое. Мое предложение требует внедрения кооперативных товариществ в существующее производство. Им надо будет дать землю, которая в ином случае эксплуатировалась бы покапиталистически, подобно тому как Парижская Коммуна требовала, чтобы рабочие на кооперативных началах пустили в ход бездействующие фабрики, остановленные хозяевами.

Различие здесь огромное. А что при переходе к полному коммунистическому хозяйству нам придется в широких размерах применять в качестве промежуточного звена кооперативное производство, - в этом Маркс и я никогда не сомневались. Но дело должно быть поставлено так, чтобы общество - следовательно, на первое время государство - сохранило за собой собственность на средства производства и, таким образом, особые интересы кооперативного товарищества не могли бы возобладать над интересами всего общества в целом."
====
Обратите внимание на постепенность перехода но жестко! Есть ипервое время, а есть и основная ЗАДАЧА на будущее!!!
Читать надо еще правильно и расставлять акценты!!!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

sasha.ispev

Сообщение от sasha.ispev
...
В. Ленин разъясняет... при средствах производства, принадлежащих государству, т. е. рабочему классу...
Тебе, "thinker", понятно о каком государстве ведет речь В. Ленин?
А, Фридрих Энгельс разъясняет АВГУСТУ БЕБЕЛЮ:
-...при переходе к полному коммунистическому хозяйству нам придется в широких размерах применять в качестве промежуточного звена кооперативное производство, – в этом Маркс и я никогда не сомневались.
Но дело должно быть поставлено так, чтобы общество – следовательно, на первое время государство – сохранило за собой собственность на средства производства и,
таким образом, особые интересы кооперативного товарищества не могли бы возобладать над интересами всего общества в целом...-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 36 стр.361.

-* "thinker", тебе понятно на какое время речь идет о собственности государства рабочего класса!?



-* рассмотреть изложенный в сообщении выше «вопрос»= общественные отношения, относительно современным историческим условиям= со современными службами Ж.К.Х -НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ, потому как,
- в сообщении от «sasha.ispev», изложены положения общественных суть их производственных отношений социалистического общества (первой фазы коммунизма),
- а ВЫ, желаете рассмотреть вопрос, основанный на капиталистических общественных суть их производственных отношений капиталистического общества — общества с общественным характером производства и частным обменом и присвоением продуктов современным государством совокупного капиталиста.
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 20 стр. 289-290
-* Вот, ВЫ, приводите пример из сложившихся общественных суть из производственных отношений сегодняшнего капиталистического государства.
НО!!! Прежде, чем рассматривать приведенный вами пример, необходимо, чтобы ВЫ, дали определение «собственность». Если забыли книжные определения - дайте свое, такое каким ВЫ, его понимаете.
После чего можем приступить к рассмотрению предложенного вами вопроса.

sasha.ispev

-* так, что ВЫ. не согласны или против разъяснения Классиков (выделено "4" размером шрифта!?
-* так в чем не правильно были расставлены акценты?

Александр Степанов

Что за муть ты несешь?, что это значит - распоряжаться "общим котлом", по твоему это значит его прикарманивать?, только в таком виде и могет быть тады частное предприятие, и никак иначе!, а это банальный хапитализм, сынок.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Борис Кирпиченко

В Братске Вам не знаком Лузгин Владимир из университета, кажется , профессор? Это мой сподвижник по аспирантуре конца шестидесятых прошлого столетия. Интересно было бы поговорить спустя столько лет

BEvgeN57

Так в СССР это и было, "Батюшка".
Только вы - сталинисты свой лживой фразиологией всё заврали и превратили НА СЛОВАХ ваш бюрократический КАПИТАЛИЗМ в яко бы "социализм".
ВЫ лжецы и насильники, враги трудового народа и его захребетники.

BEvgeN57

Господин "sasha.ispev"!
Ответьте:
- Что значит, по-Вашему: "Частная собственность на средства производства"?
- Каким образом в СССР государственная власть и все средства производства принадлежали рабочим (т.е. были в их собственности)?