BEvgeN57

Как ВЕЩИ могут относиться друг к другу?
Что и как одна вещь должна относить другой вещи?
Они что? Одушевлённые сущности?

BEvgeN57

Начали за здравие, а закончили за упокой...

Что Вы подразумеваете под "собственностью"?
И почему НЕ принимаете моё пояснение этому термину?

Боитесь, что я Вас отнесу тоже к сталинистам?
Так Вы просто НЕ будьте им. Вот и не будет этого страха...

BEvgeN57

И всё таки, француз ОТЛИЧНО и очень понятно охарактеризовал определения "собственности" и "владения".
А вы все тут заумные определения пытаетесь протолкнуть.
Заумные на столько, что сами наверняка не понимаете что говорите.

Леонид Ильич™

Об этом вам должны были рассказать в детском саду, а потом в школе - на уроках физики, химии, биологии и астрономии.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

BEvgeN57

Умничаете?!
А ведь излагаете несусветную глупость.

Взаимоотношения могут быть у людей, и других сознательных, одушествленных живых существ. Но ни как не у предметов и вещей.
Взаимоотношения вещей придумали либо ИДИОТЫ, либо хитрецы считающие всех вокруг, кроме себя, идиотами.
Чтоб в мутной водице рыбку ловить... Т.е. чтоб властвовать над людьми и паразитировать за их счёт.

тин

Считать бюрократами классом это чистый троцкизм. Тогда такую идею выдвинули троцкисты в 20-ые годы прошлого столетия.
Как рабочий, член например райкома мог быть бюрократом? Между прочим, этому рабочему и на рабочем месте было неплохо. Такой рабочий имел неплохую зарплату, высокий разряд со всякими надбавками, ордена. Ну может быть был членом парткома у себя на работе или членом профкома. Такие рабочие могли получать денег побольше, чем какой нибудь чинуша в горисполкоме.

BEvgeN57

Спасибо! Я не знал, что Троцкий тоже бюрократов считал социальным классом. Значит я уверенно прав.

Естественно, если рабочий поменяет своё рабочее место на кабинет.

Знаю, знаю... Ноль целых, ноль десятых от процента всей бюрократии, для ПОКАЗУХИ, были такие рабочие в этих структурах бюрократов.
А миллионы остальных рядовых рабочих были РАБАМИ у этих бюрократов.

тин

Бредни, про бюрократию как социальный класс у троцкистов были широко распространены в 20-ые годы прошлого столетия, а потом они всплыли в годы перестройки, чтоб свалить советскую власть. Все это было для того, чтоб обосновать теоретически прихватизацию и разворовывание народного достояния, типа ни чего принципиального не было и не происходило. По вашей теории, раз бюрократы это класс, значит им принадлежали заводы, фабрики, земля. И если это так, то их присвоение, а точнее "оформление" собственности это все по праву. Сама такая постановка вопроса противоречит ведизму, где бюрократия это всего лишь орган власти, а точнее всего лишь ветвь. Тогда придется признать, что и депутаты это тоже класс. Но так как все все смешиваете все в кучу, то по вашему получается, все то что относится к государству. к государственному управлению и есть социальный класс. То есть, все что вы называете бюрократией и есть государство. Вот и получается, что вы против государства и государственного управления. Как раз против государства выступают олигархи, он все хотят прихватизировать и присвоить себе государственные функции.

Считать, что рабочие были рабами бюрократов это смешно, эти рабочие посылали этих бюрократов при случае куда подальше. Более того, эти бюрократы постоянно жаловались, что эти работяги плохо их слушаются и плохо на них горбатятся. Если было бы по другому, наши власти не урезали постоянно трудовые права граждан. А то по вашему, типа с трудовыми правами ни чего не изменилось.

sasha.ispev

-* при социализме, перечисленные вами, черты кап. способа производства упраздняются новыми = социалистическими общественными суть их производственными отношениями!
Во первых, о каком Государстве при социализме ВЫ, ведете речь!?
Надеюсь, вы можете дать отличие понятий:
-во времена К. Маркса применительно к Англии-...Пролетариат берет государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность. Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство как государство....
...III. Пролетарская революция, разрешение противоречий;...
пролетариат берет общественную власть..
обращает силой этой власти...
общественные средства производства в собственность всего общества....
становится возможным общественное производство по заранее обдуманному плану.
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 19 стр. 224 - 229
- Во времена В. Ленина, применительно к России
-...Да здравствует революция рабочих, солдат и крестьян!...
Товарищи! Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, совершилась....
http://uaio.ru/vil/35.htm
т. 35 стр. 1-2.
...Советы суть новый государственный аппарат...
...развитие советской организации государства должно состоять в том,...чтобы все население поголовно привлекалось...
как к участию в советской организации ...
так и к несению службы государственного управления. ...- (36 /73)
ИТАК, отличие вашего Государства от Государства которое уничтожает пролетариат, от Советов нового Государственного аппарата!?
Так кто при социализме, даже на переходных этапах, обладает высшим правом на владение всеми материальными, финансовыми и духовными отношениями Советского Социалистического Общества на первое время Государства?
-* Стоп, стоп, стоп - ГДЕ и в чем вы, увидели и приписываете мне, какое -то определение частной собственности и опускание на более нижнюю ступень общественных отношений чем коммунистические!?
К тому же, уточните, что ВЫ, имеете в виду под коммунистическими отношениями!?
К. Маркс, Ф. Энгельс, В. Ленин научно обосновали, а И. Сталин, напомнил то, что...когда вместо двух...появится один всеобъемлющий производственный сектор с правом распоряжаться всей потребительской продукцией страны, товарное обращение с его "денежным хозяйством" исчезнет, как ненужный элемент народного хозяйства..
С исчезновением товарного производства исчезнут и стоимость с ее формами и закон стоимости. ....
Да, это отношения коммунистические, НО = первой фазе -социалистические!!!!
Критерием упразднения товарного производства с его денежным хозяйством, во внутренней повседневной жизнедеятельности внутренней повседневной жизнедеятельности , является не что иное, как обращение общественных средства производства в собственность всего общества....
- Коммунисты НЕ заменяют финансы и драгоценности, а создают условия упраздняющие товарно-денежные отношения, на первое время - во внутренней повседневной жизнедеятельности Советского Социалистического Общества.
-* апеллировать к практике жизни, в высшей мере НЕ СОСТОЯТЕЛЬНО!!! так как, эта практика жизни основана (с осени 1953г) на волюнтаристских и ренегатских решениях, противоречащих научно обоснованным положениям млт!!!
Следовательно, возрождение Советского Социалистического Общества в России. замете, речи не идет о возрождении СССР, должно начинаться с возрождения млт и всестороннего применения этих положений в действительную жизнь, начиная с сегодняшних условий капиталистических суть их производственных отношений = развитию Российского производства....!!!
-* помните, новое, это забытое старое!?
По отношению к Обществу России - новое, это не только забытое старое , НО И, еще ни разу не воплощенное в действительную жизнь
-* задача, воплотить в действительную жизнь научно обоснованные положения млт.
Эта задача будет выполнена тогда когда ПЕРВИЧКИ= ВСЕ КОММУНИСТЫ и их сторонники овладеют знаниями того. что необходимо воплотить в жизнь!!!
Для этого необходима, в первую очередь, самостоятельная подготовка коммунистов и их сторонников, в том числе и на Форуме сторонников КПРФ.
А, что происходит на Форуме......?
-* НО, к сути ответа - НЕ Государство, а СОВЕТЫ, в которых ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ поголовно ПРИВЛЕКАЛОСЬ...как к участию в советской организации ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ, обладающие высшим правом на владение всеми материальными средствами ОБЩЕСТВА

BEvgeN57

А сваливать-то и нечего было. Т.к. НАСТОЯЩЕЙ - то "советской" власти и НЕ было в СССР.
Была власть БЮРОКРАТОВ. Которую такие как вы и сейчас мечтаете реанимировать.
Вот потому словоблудием и занимаетесь здесь, чтоб лапшу на уши людям повесить и снова отдать всю власть госчинушам.

Так этим и занимались БЮРОКРАТЫ, а не рабочие же...

Не всем бюрократам в СССР, как и сейчас, нравились НАСТОЯЩИЕ идеи о строительстве НАСТОЯЩЕГО коммунизма.
Боялись и сейчас боятся они этих идей.
Поэтому и решили закрепить за собой власть над рабочими своей воровской "приватизацией" ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственности.
И сейчас вы и они ненавидите НАСТОЯЩИЕ идеи о строительстве НАСТОЯЩЕГО коммунизма.

Естественно что им принадлежало ВСЁ. А точнее они были СОВЛАДЕЛЬЦАМИ госСОБСТВЕННОСТИ с БЮРОКРАТАМИ-партократами. Хозяином же всего и всех был один лишь генсек ЦК КПСС.

И даже советы БЮРОКРАТОВ существовали лишь для показухи. Т.к. реальной власти они НЕ имели.
Их основная роль была - хлопать в ладоши, когда выступал генсек на их показушном общем собрании.

Естественно что по праву. Ибо, права-то все были у них. Они же и другим их раздавали.

А это что? Разве говорит, что у них НЕ было власти?

Ээээ... Нет!
Депутаты - это ширма, показуха, для прикрытия власти БЮРОКРАТОВ.

Это Вы валите всё в одну кучу, смешивая пирамидальную СТРУКТУРУ иерархии БЮРОКРАТОВ (государство) с самими БЮРОКРАТАМИ.
Бюрократы (кабинетные властелины) разные были, в зависимости от занимаемой должности и ступеней иерархической лестницы государства. Но все они были УПРАВЛЕНЦАМИ, в структуре госвласти.
Рядовые же труженики были УПРАВЛЯЕМЫМИ в низах этой пирамиды.

Я против диктатуры БЕЗУМИЯ бес.сознательности по отношению к РАЗУМУ творцов и созидателей всех благ.
А это значит, что я за РАЗУМНОЕ вмешательство госчинушь в решении проблем всех людей. Но при этом, чинуши должны быть НАСТОЯЩИМИ специалистами своего дела, чтоб могли оказывать компетентные УСЛУГИ работникам, в решении их общих проблем.

Олигархи - это тоже БЮРОКРАТЫ. Кстати, все (или почти все) они бывшие члены вашей любимой КПСС.

Конечно, нынешние рабы и рабы в СССР, уже ни столь бесправные рабы, что были ранее, например, при КРЕПОСТНОМ праве. Но по сути своей, по сознанию своему, они остались теми же рабами, (что, кстати, справедливо и для всех БЮРОКРАТОВ тоже. Т.к. ЛЮБОЙ рабовладелец тоже РАБ, в пирамидальной иерархии свой власти).

Оппп..ляя... Вот Вы и попались!
Значит, всё таки, признаёте, что работяги были рабами БЮРОКРАТОВ? Коль пишите, что "работяги плохо их слушаются и плохо на них горбатятся" и "...наши власти урезали постоянно трудовые права граждан"... Значит всё же признаёте, что власти не было у рабочих?