Социум и процессы в нем. - Страница 250 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

BEvgeN57 · 07.10.2019, 14:56

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

НЕ Государство, а СОВЕТЫ, в которых ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ поголовно ПРИВЛЕКАЛОСЬ...как к участию в советской организации ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ, обладающие высшим правом на владение всеми материальными средствами ОБЩЕСТВА

Ну и как именно, как конкретно, ВЫ-ЛИЧНО предлагаете это РЕАЛЬНО осуществить?

Опять через неких "представителей" (в лице неких "их высокопревосходительст"...)?
Чтоб массы населения, (а ни то что "поголовно"), не имели ВОЗМОЖНОСТИ реально "участвовать в советской организации ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ"?

В ИЛЬИН · 07.10.2019, 15:13

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Надо смотреть не на слова, а на дела. А на деле в мрачные времена проклятого прошлого ни при Ленине, ни при его преемниках, никакие трудящиеся не привлекались к заседаниям Политбюро, обкомов, райкомов и горкомов, на которых принимались важнейшие решения по управлению государством. Более того, протоколы этих заседаний были с грифом "секретно" и "совершенно секретно"...

Вы просто врёте!
В обкомах был депутатский корпус, но были и активисты в качестве помощников на добровольной основе. Кстати, они при открытых заседаниях имели право, как и любой другой гражданин, принять участие в открытых заседаниях. Вопрос касался только предварительной записи и соответственно проверке на вменяемость!
А гриф секретности определялся по положению исполнителем любого документа если у него был допуск к таким документам!
Поэтому- Вы просто придумываете свои сказки!
А проклятое прошлое и держалось на вашей самоотстраненности от проблемм народов и государства, как впрочем и сейчас!!

В ИЛЬИН · 07.10.2019, 15:29

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Как ВЕЩИ могут относиться друг к другу?
Что и как одна вещь должна относить другой вещи?
Они что? Одушевлённые сущности?

Согласно материализма любые вещи состоят из более мелких вещей например атомов в совокупности составляя ЦЕЛОЕ! Вещь в себе и вещь как целое! Так как они могут относиться друг к другу составляя целое? Правильно - воспринимается всё в целом о чем и идет само суждение!
Магнитные поля сопровождают все живые сущности!
А Вы не задумывались как сущность в виде электромагнитных колебаний переносят в пространстве информацию в виде сигналов о движении сущностей показываемых по телевизору находящихся за сотни и тысячи километров и даже из Вселенной!
Поэтому одушевленность есть суть живых перемещаемых сущностей!
Но само понятие ЖИЗНЬ так узко определено, что дает право святым отцам использовать это в своих миссианских и даже не всегда целей!

В ИЛЬИН · 07.10.2019, 15:37

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Ну и как именно, как конкретно, ВЫ-ЛИЧНО предлагаете это РЕАЛЬНО осуществить?

Опять через неких "представителей" (в лице неких "их высокопревосходительст"...)?
Чтоб массы населения, (а ни то что "поголовно"), не имели ВОЗМОЖНОСТИ реально "участвовать в советской организации ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ"?

Обратите внимание на усеченность и ограничение для участия всего обещества, а лишь допускает массовость! А советская власть и была представительной от народа! Советы формировались из представителей обычно рекомендуемых властью, хотя в любой момент при выборах могли быть и возникали иногда коллизии! Позже начались выборы из рекомендованных и утвержденных Выборными комиссиями согласно голосования трудовых коллективов представителей для выдвижения в Советы.
Сегодня собираются подписи от граждан участков проживания входящих в избирательную территорию. Раньше было Всё проще.

В ИЛЬИН · 07.10.2019, 15:41

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

И всё таки, француз ОТЛИЧНО и очень понятно охарактеризовал определения "собственности" и "владения".
А вы все тут заумные определения пытаетесь протолкнуть.
Заумные на столько, что сами наверняка не понимаете что говорите.

А разве собственность и владение не одно и то же, но не относимо к человеку!!! Это хоть Вам понятно. Красивый тезис еще не истина!

".А вы все тут заумные определения пытаетесь протолкнуть.
Заумные на столько, что сами наверняка не понимаете что говорите."

Как говорится -примеры в студию, как раз и обсудим!

В ИЛЬИН · 07.10.2019, 15:50

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Умничаете?!
А ведь излагаете несусветную глупость.

Взаимоотношения могут быть у людей, и других сознательных, одушествленных живых существ. Но ни как не у предметов и вещей.
Взаимоотношения вещей придумали либо ИДИОТЫ, либо хитрецы считающие всех вокруг, кроме себя, идиотами.
Чтоб в мутной водице рыбку ловить... Т.е. чтоб властвовать над людьми и паразитировать за их счёт.

"Взаимоотношения могут быть у людей, и других сознательных, одушествленных живых существ..."
Не только сознательных, но и насекомых- пчел, муравьёв и др даже у безсловесных рыб!
А как Луч света прошедший через призму соотносится с цветовыми лучами расходящимися за ней? Это одушевленная сущность?
Не попробуете объяснить?
Взаимоотношение это взаимовлияние и взаимообратное следствие. Ток переносится нейтральным в массе проводника электроном получающим энергию извне и тем не менее осуществляющим перенос энергии в пространстве к телевизору и радиоприемнику! Не всё так просто устроено как полагали древние ФИЛОСОФЫ- они любиkи знания и пытались проникнуть в тайны мироздания! А Мы? Голова не является продолжением шеи!

В ИЛЬИН · 07.10.2019, 16:38

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Как ВЕЩИ могут относиться друг к другу?
Что и как одна вещь должна относить другой вещи?
Они что? Одушевлённые сущности?

Психология наука скучная и муторная! Вещь в себе и вещь для себя - как это определяется? Если знаете -проясните пож.
Слуховой образ и звук по сути звуковые колебания , а переносят смысл если связаны в определённую звуковую последовательность!
Не все то золото, что блястит, но есть вещи дороже золота - ЖЕНЫ!

sasha.ispev · 07.10.2019, 17:50

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev
НЕ Государство, а СОВЕТЫ, в которых ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ поголовно ПРИВЛЕКАЛОСЬ...как к участию в советской организации ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ, обладающие высшим правом на владение всеми материальными средствами ОБЩЕСТВА

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Ну и как именно, как конкретно, ВЫ-ЛИЧНО предлагаете это РЕАЛЬНО осуществить?

Опять через неких "представителей" (в лице неких "их высокопревосходительст"...)?
Чтоб массы населения, (а ни то что "поголовно"), не имели ВОЗМОЖНОСТИ реально "участвовать в советской организации ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ"?

"BEvgeN57"
опять у ВАС больные фантазии о каких-то, выдуманных ВАМИ: ...неких "представителей" (в лице неких "их высокопревосходительст"...
и о каких-то массах...!?
-* больные фантазии - возникающие на почве абсолютного не знания положений млт, в частности, о "пердставительстве"!

sasha.ispev · 07.10.2019, 17:54

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН
Саня, философия это наука основное содержание которой поиск истинных отношений между вещами.
Категория собственности подразумевает различные её оттенки, что Вы и показали. Но суть собственности заключается в ПРАВЕ на ВЛАДЕНИЕ предметом или вещью, а также оттенки такого права в пользовании и распоряжении данной вещью.
Поэтому право на эксплуатацию чужого труда является буржуазным поскольку распространяется на право распоряжения тем что этим трудом создано. Но труд является категорией конкретного лица, а буржуазия считает что имеет право на распоряжение дальнейшим перемещением этой вещью! Но вещь это категория материальная, а труд категория отношения между сырьём, орудием труда, интеллектом трудящегося и результатом этого действия воплощенная в данной вещи или вещей!
Вот поэтому полагая что оплата за труд даёт буржую ПРАВО распоряжаться результатом труда является ОТНОСИТЕЛЬНЫМ и зависит от СОГЛАСИЯ СУБЪЕКТА ТРУДА которым буржуй, в основном, пренебрегает!
При социализме этот зарактер заранее определен государством как высшим организатором взаимоотношения общества и государства обладающее высшим правом на владение всеми материальными, финансовыми и духовными отношениями, в то время как при капитализме и более низших формах общественных отношений такое право присвоили себе только буржуа и капиталисты посредством введения в общественный ОБОРОТ ДЕНЕГ как своеобразный эквивалент богатства за которым всё равно видна форма зависимости индивидов в обществе. Например Робинзону деньги были не нужны в то время как питание и собственное содержание каждого члена общества определяется исключительно дензнаками, драгоценностями и имуществом!
Поэтому определяя частную собственность Вы сразу опускаетесь на более нижнюю ступень общественных отношений чем коммунистические отменяющие финансы и драгоценности заменяя их свободным обеспечением общества всеми необходимыми предметами, коммуникациями и, главное - ЖИЛЬЁМ!
К таким отношениям коммунисты обещают привести общество, а практика жизни показывает, что такой идеализм является как бы несостятельным!
Вот в чём главный вопрос современности, а не в старорежимных понятиях и определениях! И от того сможет ли власть увлечь народ данным вопросом будет зависить судьба будущей революции и восстановления социализма в России и на просторах бывшего СССР. Сегодня чубайсятники пируюи и празднуют свою власть над обществом им покорившихся индивидов, однако рост напряженности в обществе требует ответа на вопрося о лидерстве новых взглядов на способы осуществления мечты человечества и его построения независимо от власти и её поползновениях на управление и регулирование обновляемым обществом в границах РФ и бывшего СССР.

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

-* при социализме, перечисленные вами, черты кап. способа производства упраздняются новыми = социалистическими общественными суть их производственными отношениями!
Во первых, о каком Государстве при социализме ВЫ, ведете речь!?
Надеюсь, вы можете дать отличие понятий:
-во времена К. Маркса применительно к Англии-...Пролетариат берет государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность. Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство как государство....
...III. Пролетарская революция, разрешение противоречий;...
пролетариат берет общественную власть..
обращает силой этой власти...
общественные средства производства в собственность всего общества....
становится возможным общественное производство по заранее обдуманному плану.
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 19 стр. 224 - 229
- Во времена В. Ленина, применительно к России
-...Да здравствует революция рабочих, солдат и крестьян!...
Товарищи! Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, совершилась....
http://uaio.ru/vil/35.htm
т. 35 стр. 1-2.
...Советы суть новый государственный аппарат...
...развитие советской организации государства должно состоять в том,...чтобы все население поголовно привлекалось...
как к участию в советской организации ...
так и к несению службы государственного управления. ...- (36 /73)
ИТАК, отличие вашего Государства от Государства которое уничтожает пролетариат, от Советов нового Государственного аппарата!?
Так кто при социализме, даже на переходных этапах, обладает высшим правом на владение всеми материальными, финансовыми и духовными отношениями Советского Социалистического Общества на первое время Государства?
-* Стоп, стоп, стоп - ГДЕ и в чем вы, увидели и приписываете мне, какое -то определение частной собственности и опускание на более нижнюю ступень общественных отношений чем коммунистические!?
К тому же, уточните, что ВЫ, имеете в виду под коммунистическими отношениями!?
К. Маркс, Ф. Энгельс, В. Ленин научно обосновали, а И. Сталин, напомнил то, что...когда вместо двух...появится один всеобъемлющий производственный сектор с правом распоряжаться всей потребительской продукцией страны, товарное обращение с его "денежным хозяйством" исчезнет, как ненужный элемент народного хозяйства..
С исчезновением товарного производства исчезнут и стоимость с ее формами и закон стоимости. ....
Да, это отношения коммунистические, НО = первой фазе -социалистические!!!!
Критерием упразднения товарного производства с его денежным хозяйством, во внутренней повседневной жизнедеятельности внутренней повседневной жизнедеятельности , является не что иное, как обращение общественных средства производства в собственность всего общества....
- Коммунисты НЕ заменяют финансы и драгоценности, а создают условия упраздняющие товарно-денежные отношения, на первое время - во внутренней повседневной жизнедеятельности Советского Социалистического Общества.
-* апеллировать к практике жизни, в высшей мере НЕ СОСТОЯТЕЛЬНО!!! так как, эта практика жизни основана (с осени 1953г) на волюнтаристских и ренегатских решениях, противоречащих научно обоснованным положениям млт!!!
Следовательно, возрождение Советского Социалистического Общества в России. замете, речи не идет о возрождении СССР, должно начинаться с возрождения млт и всестороннего применения этих положений в действительную жизнь, начиная с сегодняшних условий капиталистических суть их производственных отношений = развитию Российского производства....!!!
-* помните, новое, это забытое старое!?
По отношению к Обществу России - новое, это не только забытое старое , НО И, еще ни разу не воплощенное в действительную жизнь
-* задача, воплотить в действительную жизнь научно обоснованные положения млт.
Эта задача будет выполнена тогда когда ПЕРВИЧКИ= ВСЕ КОММУНИСТЫ и их сторонники овладеют знаниями того. что необходимо воплотить в жизнь!!!
Для этого необходима, в первую очередь, самостоятельная подготовка коммунистов и их сторонников, в том числе и на Форуме сторонников КПРФ.
А, что происходит на Форуме......?
-* НО, к сути ответа - НЕ Государство, а СОВЕТЫ, в которых ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ поголовно ПРИВЛЕКАЛОСЬ...как к участию в советской организации ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ, обладающие высшим правом на владение всеми материальными средствами ОБЩЕСТВА

"В ИЛЬИН ",
поскольку вопросов по сути ответа не возникло то, - ответ принят!?

BEvgeN57 · 07.10.2019, 18:33

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

"BEvgeN57"
опять у ВАС больные фантазии о каких-то, выдуманных ВАМИ: ...неких "представителей" (в лице неких "их высокопревосходительст"...
и о каких-то массах...!?
-* больные фантазии - возникающие на почве абсолютного не знания положений млт, в частности, о "пердставительстве"!

А может престанете умничать, и начнёте отвечать конкретно на конкретно поставленный вопрос:
- Как, именно, Вы-лично предлагаете сделать так, чтобы ПОГОЛОВНО всё население участвовало в государственном управлении?
(Т.е. чтобы « НЕ Государство, а СОВЕТЫ, в которых ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ поголовно ПРИВЛЕКАЛОСЬ...как к участию в советской организации ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ, обладающие высшим правом на владение всеми материальными средствами ОБЩЕСТВА»).

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР	antonoyury	Планируем новый российский социализм	73	04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества.	AZM	Агитация за КПРФ	1	26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране	hnikolay1980	Международные новости	0	26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы	Челкаш	Предложения к Программе КПРФ	0	13.01.2007 21:34