sasha.ispev

-* Во!!!
Это кто же умничаете, не вы ли излагаете больные фантазии в:
ВАМ, в сообщении #2489 представлено резюме В. Ленина о том, что:
...Советы суть новый государственный аппарат...
да, нет адреса и ссылки, но вполне возможно найти в поисковике....
ВЫ, нашли, прочитали? Так практически все изложено.
Впрочем, даю адрес и ссылку:
http://uaio.ru/vil/34.htm
т. 34 стр. 304
-* вообще-то, вы ничего не поймете, в силу своей пещерно-дремучей невежественности, в частности в вопросах "представительства"!
-* а Форум не школа и обучать ВАС никто не будет!!!
Поэтому, не умничайте при изложении больных фантазий о: .....неких "представителей" (в лице неких "их высокопревосходительст"...
и о каких-то массах...!?
-* А, что у ВАС, по вопросам изложенным В.Лениным нет ни каких мыслей? ВЫ, все еще находитесь на феодальной ступени развития = барин приедет, барин рассудит!?

BEvgeN57

Речь Вы здесь ведёте НЕ о взаимоотношениях вещей, а об их ВЗАИМОСВЯЗЯХ.
А это различные понятия.

- ВЗАИМОСВЯЗИ указывают на некоторые (связи) зависимости друг от друга.
- ВЗАИМООТНОШЕНИЯ же указывают на (отношение) передачу друг другу некоторых вещей или эмоциональных состояний.

Поэтому, если говорят, что вещи передают вещи друг другу, и тем более эмоции - это заумное (за пределами ума) выражение.

Информация - это НЕ вещь.

Леонид Ильич™

Прежде чем спрашивать "как" умные люди выясняют "зачем". Чтобы не ставить безответственных экспериментов над всем обществом, можете для начала полетать на самолёте, в управлении которым участвуют поголовно все находящиеся в самолёте. Полагаю что после этого вы вряд ли сможете веселить участников форума своей забавной ахинеей...

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

BEvgeN57

Господин БЮРОКРАТ!
Опять умничаете. А своего-то у Вас ничего, оказывается, и НЕТ.

На цитатки В.И. Ленина ссылаетесь. А ведь он жил в другое время. У него не было Интернета. А потому, он даже и не мог представить как может КАЖДЫЙ рабочий, НЕПОСРЕДСТВЕННО сам, выражать свои интересы на "Общих собраниях". Поэтому, В ТО ВРЕМЯ, он и не мог ничего лучшего предложить кроме как выборы ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ от рабочего класса, под называнием "Советов РАБОЧИХ депутатов".
В последствии же вы-сталинисты переименовали их в "Советы народных депутатов", чтобы отстранить рабочий класс от власти вообще.

BEvgeN57

Для построения НАСТОЯЩЕГО социализма, "представители" НЕ нужны.

BEvgeN57

Не совсем одно и тоже.
Собственность - это более емкое слово, включающее в себя и владение, и все другие права на имущество и иные ценности.
Владение же - это лишь одна ЧАСТЬ от всех остальных прав, входящих в понятие "собственность".

Пример для этого - "Взаимоотношения вещей". И его уже обсуждаем.

BEvgeN57

"Умные" люди, вроде Вас, даже и не догадываются "зачем".
А истина-то, в этом вопросе, тоже ЭЛЕМЕНТАРНА - чтобы эгоисты перестали себя и своё будущее убивать, убивая природу.

Единоначалие отстаиваете?
А ведь общество НЕ бездушный, НЕ неразумный самолёт.
Общество людей - это общество ОДУШЕСТВЛЁННЫХ, и, пусть пока ещё только отчасти, но всё же, РАЗУМНЫХ живых существ.

Короче:
Единоначалие - это БЕЗУМИЕ.
Управление же коллективным разумом - это управление ВЫСШИМ разумом.

У кого мозгов не хватает, чтоб осознать ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ понятия, пусть потешаются. Но не зря в классике говорится: "Над кем смеётесь? Над собой смеётесь!". А в народе ещё так говорят: "Смеётся тот, кто смеётся последний"...

В ИЛЬИН

Если верить В И Ленину то как раз он и говорил о революции как способа ВЗЯТИЯ ВЛАСТИ пролетариатом ка способа перехода от капитализма к социализму, который еще будет СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ достаточно вполне определенное время! Поэтому надо понимать, что взятие власти рабочим классом не отменяет мгновенно рабочий процесс предприятий и организаций, а осуществляет только передачу управления от буржуя к самому пролетариату в лице его представителей!! Полагаю это не требует уточнений!?
---


Всё верно!
Решением съезда Советов рабочих, СОЛДАТСКИХ и крестьянских депутатов власть буржуев была аннулирована в ночь с 6 на 7 ноября 1917 года! О чем и говорится в следующем параграфе Вами!
--

Полагаю, что такое решение принадлежит народу страны который вправе определять свою судьбу и жизнь САМОСТОЯТЕЛЬНО, если у него есть для этого соответствующие ресурсы и главное ЖЕЛАНИЕ освободиться от надсмотрщиков и всяких там паразитариев капитализма сидящих на его трудовой шее!
--

Надо привести всю цитату целиком -"полагая, что ОПЛАТА за труд даёт буржую ПРАВО распоряжаться результатом труда является ОТНОСИТЕЛЬНЫМ и зависит от СОГЛАСИЯ СУБЪЕКТА ТРУДА которым буржуй, в основном, пренебрегает!
При социализме этот зарактер заранее определен государством как высшим организатором взаимоотношения общества и государства обладающее высшим правом на владение всеми материальными, финансовыми и духовными отношениями, в то время как при капитализме и более низших формах общественных отношений (феодализме) такое право присвоили себе только буржуа и капиталисты посредством введения в общественный ОБОРОТ ДЕНЕГ как своеобразный эквивалент богатства за которым всё равно видна форма зависимости индивидов в обществе. ."
Если рабочий не дал согласие на усечение КАПИТАЛИСТОМ или БУРЖУЕМ своей оплаты за труд то это действие буржуев является фактом криминального грабежа рабочего со всеми вытекающими из этого факта СЛЕДСТВИЯМИ!!! В таких случаях революция и вооруженная защита прав трудящихся является мерой ЗАКОННОЙ и справедливой со стороны народа! Ведь буржуй опирается на защиту полиции и это по сути вооруженная угроза жизни, несогласных с решением урезания оплаты, рабочим, то есть ЗАКОНОПОСЛУШНОМУ трудовому обществу !
К тому же в России была уже три года война без положительных результатов и конца ей видно не было! А солдаты - в основном крестьяне с 20 миллионными жертвами не сеяли хлеб уже эти военные годы да плюс расходы на жизнь и потери на потерянных складах и хранилищах вовсе не способствовали продолжению военной компании БЕЗДАРНОГО царизма.
---


Совершенно верно! И с этим никто не спорит.

В основном да! Но могут иметь место и иные возможности которые к тому времени могут быть осуществлены при наличии возможностей более рациональным способом или их последовательностью!
---
Несколько спорная позиция. Если 1953 году были одни условия и возможности, то сегодня в 2019 году, имеет место КРИТИЧЕСКАЯ ситуация в обеспеченности жизненно необходимых для общества в России доступа населения к трудовым процессам на почти отсутствующих прредприятиях и следовательно самообеспечению народа своими возможностями! Эта критическая ситуация нарастает уже не первый год связана с критическими возможностями власти нормализовать ситуацию, а потому напряженность между властью и обществом будет нарастать и тем скорее, чем дольше будет падать уровень жизни народа и ущемляться его права и жизнеобеспечивающие условия!
--

Коммунисты всегда были и будут впереди и это не обсуждается. Иное дело как они подготовлены в современных условиях и способны возглавить Нар Хоз Комлекс. При сокращенном как сегодня промпотенциале им по возможностям это совершить. Дело за малым- кто возглавит и как поведет массы? Первички пока не полностью охватывают ведущие предприятия и комплексы, да им и не по зубам эта деятельность, а потому придется опираться на представителей действующей системы!
МЛТ это пока теория советского периода при нормально работающих соц предприятиях и нормально функционирующем плановом хозяйстве изготовления и распределения имущества при отлаженной системе планирования снабжения и ДЕЯТЕЛЬНОСТИ всего народнохозяйственного комплекса страны. А сегодня это лоскутная система с разрывом по республикам и их возможностям оснащения вспомогательными ресурсами и разрушенной системой обеспечения необходимыми средствами. Так что не все так гладко в нашем королевстве кривых зеркал!!
Но оптимизма у нас пока хватает и нервы тоже в полном порядке. Значит задача:- вперед к новым рубежам и трудовым успехам!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Отношение вещей порождаются энергией и если она есть следовательно есть и взаимовлияние и взаимодействие как отношение между ними!
Вы что подразумеваете под понятием вещь?

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Этот вопрос к батьке в церковный приход. Это там мистика в почете! В науке только исследования и доказательства!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!