Социум и процессы в нем. - Страница 264 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 12.10.2019, 06:41

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

А что это значит для Вас "частное использование"?

Когда совместное имущество народа, используется в интересах части общества (в интересах управленцев и чиновников). Чиновники сегодня, это не часть народа, это продажные насильники по закону. Без стыда, чести и совести.

Свой_взгляд · 12.10.2019, 06:46

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Поучи свою жену щи варить. Культурный,типа.
Ты лучше ответь на сказки про "хотели уйти", но никак не ушли. Это будет лучше всего.

У Вас нет права требования, Вам здесь никто ничего не должен.
Есть суждения, пишите. А пустые реплики писать, бесполезное занятие.

Свой_взгляд · 12.10.2019, 07:09

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

В этом, на мой взгляд, Вы правы! Если бы кто то и знал что делать, да к тому же имел организаторский талант как например у Сталина или Ленина то сегодня в стране не было бы уже давно либероидов, чубайсятников, олигархата, да и Москву отдраили бы от всевозможной нечисти!
Но и Вы сами виноваты, что предлагаете достаточно ординарные и не уникальные методы по наведению политического, трудового и социального порядка в стране!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !.

Нужно просто вернуть право работнику на использование им созданного продукта труда, и ВСЕ!
На совместное потребление не может идти более половины созданного работником, и ВСЕ!
Нужно вспомнить значение слова ХОЗЯИН и вернутся к имущественным отношениям, как предки наши жили, и ВСЕ!
Наем работника частным лицом, передачу имущества в наем работнику за плату, ссудный процент - ЗАПРЕТИТЬ, и ВСЕ!

Все знают, что нужно сделать, да только большинству этого не надо, привыкли жить посредством налога на продукт труда рабочего.
Ну кто же сам себя с ИГЛЫ снять сможет? Нужно помочь, и устроить бедность всех, дабы искали способы самостоятельно себя содержать.
Иного пути нет!

Борис Кирпиченко · 12.10.2019, 08:05

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Нужно помочь, и устроить бедность всех, дабы искали способы самостоятельно себя содержать.
Иного пути нет!

Человеческая форма жизни исключительно общественная из соображений что человек не животное и живет не инстинктами, которые вырабатываются пост скриптум в среде обитания, а мышлением, упреждающим влияние на жизнь жизневредные явления. Эта способность преподается каждому члену общества от рождения , потому что опыт выживания у старших. "Бедность" на нынешнем этапе развития человека уже преодолена. Осталось только подняться человеку в своем мышлении до уровня преодоления требований вредоносных инстинктов, которые побуждают многих воровать, добывая средства существования без меры. Всё дело далее только в образовании, смысл которого зависит от идеологии управления обществом. (Потом можно и поподробнее). Спасибо.

Свой_взгляд · 12.10.2019, 08:19

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

Специально для вас, «Свой взгляд»,
- Собственность, это общественное отношение, которое выражает условия
производства,
распределения
и потребления материальных благ.
В повседневной жизни отношения собственности выступают как право собственности — закрепленный законом порядок, согласно которому отдельные лица, группы людей
или,... общество – следовательно, на первое время государство-– сохранило за собой собственность на средства производства и, таким образом, особые интересы кооперативного товарищества не могли бы возобладать над интересами всего общества в целом... (http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html т. 36 стр.361.)
владеют,
пользуются
и распоряжаются тем или иным имуществом.
Самый важный признак права собственности — владение имуществом.
Собственник может передавать другим лицам или организациям право пользования, а в известной мере и распоряжаться своим имуществом, не переставая быть собственником.
И, лишь, отказавшись от владения (продав или подарив свое имущество), он теряет всякое право собственности.

-* Для того, чтобы определить к какой форме и, - виду относится та или иная "собственность", необходимо изучить (знать) характеристику общественных отношений данной собственности
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 4 стр. 168
-* ИТАК, «Свой взгляд», ваш, взгляд противоречить научно обоснованному определению понятия «собственность».
-* У вас, «Свой взгляд», есть аргументированные возражения по сути определения понятия «собственность»?

Вот озадачили! Боюсь двумя словами этот вопрос решить мне не удастся.
И так начнем РАЗРУШАТЬ Вашу НАУКУ!
Во первых, определение ОБЯЗАНО однозначно ОПРЕДЕЛЯТЬ предмет.
А теперь поехали!
1. "Собственность, это общественное отношение."
Отношения собственности, это общественные отношения.
Предмета по имени собственность нет!
2. "которое выражает условия производства, распределения и потребления материальных благ."
Отношения между работниками ОПРЕДЕЛЯЮТ - условия производства, распределения и потребления материальных благ.
3. "В повседневной жизни отношения собственности выступают, как право собственности — закрепленный законом порядок, согласно которому отдельные лица, группы людей или, общество – следовательно, на первое время государство сохранило за собой собственность на средства производства и, таким образом, особые интересы кооперативного товарищества не могли бы возобладать над интересами всего общества в целом... "
Нет права собственности, есть право на использование вещи.
Общество и государство разные понятия и не отождествляются.
Государство в лице чиновников, сохранило за собой право на использование имущества народа.
Нет средств производства, есть средства обеспечения жизни народа. Начиная с территории которую народ занимает, и все, что на этой территории создано.

Это не определение, это понятие созданное ЧАСТНЫМ ЛИЦОМ в его личных интересах. Что бы обманным путем создать себе ПРИВИЛЕГИИ.
Вот и все!

4. "владеют, пользуются и распоряжаются тем или иным имуществом."
А вот тут появилось слово имущество. Оно должно было появится, иначе слово "собственность" весит в воздухе. Зачем слово имущество, заменяется словом собственность? Зачем и кому нужна эта подмена?
И почему первым правом стоит владение?
Почему первым не стоит право на использование? Прошу отметить, использование и пользование, это разные понятия.
А я Вам скажу почему, потому, что право на использование вещи имеет только создатель вещи, тот кто ее создал сами, или оплатил ее создание другим.
Владеть, пользоваться и распоряжаться вещью можно только по доверенности ХОЗЯИНА. Ибо только ХОЗЯИН (создатель) обладает всеми правами на использование вещи.
Короче. Владелец, пользователь и распорядитель - это доверенные лица ХОЗЯИНА. А владеют, пользуются и распоряжаются только тем, что принадлежит другому. Свое просто ИСПОЛЬЗУЮТ.
Собственник не является хозяином тому, чем владеет, пользуется и распоряжается. Его права не законны, ибо не имеют основания для появления у него прав.
Поэтому достаточно вернуть право ХОЗЯИНУ вещи на ее использование, и Ваши отношения собственности - НАКРОЮТСЯ МЕДНЫМ ТАЗОМ!

Кому тогда будет нужно определение собственности?

Свой_взгляд · 12.10.2019, 08:28

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Человеческая форма жизни исключительно общественная из соображений что человек не животное и живет не инстинктами, которые вырабатываются пост скриптум в среде обитания, а мышлением, упреждающим влияние на жизнь жизневредные явления. Эта способность преподается каждому члену общества от рождения , потому что опыт выживания у старших. "Бедность" на нынешнем этапе развития человека уже преодолена. Осталось только подняться человеку в своем мышлении до уровня преодоления требований вредоносных инстинктов, которые побуждают многих воровать, добывая средства существования без меры. Всё дело далее только в образовании, смысл которого зависит от идеологии управления обществом. (Потом можно и поподробнее). Спасибо.

Хорошо, тогда спад уровня жизни, заставит всех самостоятельно себя содержать. Ибо налоговая игла "загнется", в этом сомнений нет!

sasha.ispev · 12.10.2019, 10:07

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Нужно просто вернуть право работнику на использование им созданного продукта труда, и ВСЕ!
На совместное потребление не может идти более половины созданного работником, и ВСЕ!
Нужно вспомнить значение слова ХОЗЯИН и вернутся к имущественным отношениям, как предки наши жили, и ВСЕ!
Наем работника частным лицом, передачу имущества в наем работнику за плату, ссудный процент - ЗАПРЕТИТЬ, и ВСЕ!

Все знают, что нужно сделать, да только большинству этого не надо, привыкли жить посредством налога на продукт труда рабочего.
Ну кто же сам себя с ИГЛЫ снять сможет? Нужно помочь, и устроить бедность всех, дабы искали способы самостоятельно себя содержать.
Иного пути нет!

Абсолютная галиматья!!!!
ВСЕ разумные люди, ВЫ, "Свой_взгляд", в эту социальную группу не входите, потому, что не способны понять то, что разделение труда (несколько человек участвует в изготовлении того или иного продукта процесса труда = потребительной стоимости) началось с того момента человеческой жизни, когда природа (бог сделал из ребра женщину) создала мужчину и женщину, наделив их отличными функциями и не только в вопросах воспроизводства жизни, а и в ......!!!
С тех пор ни кто не может сказать, что этот предмет - продукт процесса труда - создал я, один!!!
Так о каком продукте процесса труда который может создать один человек ВЫ, ведете речь!?

jra · 12.10.2019, 11:03

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

Абсолютная галиматья!!!!
ВСЕ разумные люди, ВЫ, "Свой_взгляд", в эту социальную группу не входите, потому, что не способны понять то, что разделение труда (несколько человек участвует в изготовлении того или иного продукта процесса труда = потребительной стоимости) началось с того момента человеческой жизни, когда природа (бог сделал из ребра женщину) создала мужчину и женщину, наделив их отличными функциями и не только в вопросах воспроизводства жизни, а и в ......!!!
С тех пор ни кто не может сказать, что этот предмет - продукт процесса труда - создал я, один!!!
Так о каком продукте процесса труда который может создать один человек ВЫ, ведете речь!?

Создать глупость вполне под силу одному человеку.
Что успешно и производит свой взгляд.

sasha.ispev · 12.10.2019, 11:12

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev
Специально для вас, «Свой взгляд»,
- Собственность, это общественное отношение, которое выражает условия
производства,
распределения
и потребления материальных благ.
В повседневной жизни отношения собственности выступают как право собственности — закрепленный законом порядок, согласно которому отдельные лица, группы людей
или,... общество – следовательно, на первое время государство-– сохранило за собой собственность на средства производства и, таким образом, особые интересы кооперативного товарищества не могли бы возобладать над интересами всего общества в целом... (http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html т. 36 стр.361.)
владеют,
пользуются
и распоряжаются тем или иным имуществом.
Самый важный признак права собственности — владение имуществом.
Собственник может передавать другим лицам или организациям право пользования, а в известной мере и распоряжаться своим имуществом, не переставая быть собственником.
И, лишь, отказавшись от владения (продав или подарив свое имущество), он теряет всякое право собственности.

-* Для того, чтобы определить к какой форме и, - виду относится та или иная "собственность", необходимо изучить (знать) характеристику общественных отношений данной собственности
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 4 стр. 168
-* ИТАК, «Свой взгляд», ваш, взгляд противоречить научно обоснованному определению понятия «собственность».
-* У вас, «Свой взгляд», есть аргументированные возражения по сути определения понятия «собственность»?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вот озадачили! Боюсь двумя словами этот вопрос решить мне не удастся.
И так начнем РАЗРУШАТЬ Вашу НАУКУ!
Во первых, определение ОБЯЗАНО однозначно ОПРЕДЕЛЯТЬ предмет.
А теперь поехали!
1. "Собственность, это общественное отношение."
Отношения собственности, это общественные отношения.
Предмета по имени собственность нет!
........................

-* Вам и не надо утруждать себя изречением двух и более слов, потому как, эти ваши, слова не несут ни йоты полезной, точнее, ни какой инфы!!!
ВАС, "Свой_взгляд", другие люди = общество:
воспроизвели на свет божий.
ВЫ, утверждете, чо ВАШЕ ВОСПРОИЗВОДСТВА произошло без всяких или без единых общественных отношений?
ВЫ, что плод непорочного зачатия....?
НО!!!! Даже то, что Блаженная Дева Мария, одаренная с первого мига Своего зачатия сияющей и совершенно уникальной святостью, которая целиком дана ей Христом говорит о том, что Христос вступил с Марией в отношения!!! На примере духовных отношений МЫ, разобрали, что такое отношения в том числе и - отношения материальные!
То есть, отношения, это когда ДВА (даже когда один из них виртуальный) и более человека находятся на одной территории и их пути пересекаются. Всем, понятно, когда речь идет об отдельно взятом человеке то, невозможны ни какие человеческие отношения.
Теперь о "предмете" отношений. на примере сравнения "понятия собственность" с "понятие язык общения". То есть, "собственность" = предмет, можно сравнить с "языком общения"= предметом.
Понятие языка общения как средства общения =отношения одного предмета =человека к другому предмету =человеку НЕ имеет смысла, когда речь идет об отдельно взятом человеке.
Точно так же и СОБСТВЕННОСТЬ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВНЕ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ (даже когда один из них виртуальный)!!!!
Понятно что, где когда и кто предмет!?
-* «Свой взгляд», обращаю ваше внимание на то, что все вышеизложенное приведено из курса средней Советской школы - предмета "Обществоведение" .
Другими словами, каждый Советский человек получивший Советское среднее образование, прекрасно знал, что такое ПРЕДМЕТ СОБСТВЕННОСТЬ.
Не, конечно же, были и те, которые в силу своей природной умственной отсталости не были способны понять, что является предметом собственности, Это, индивиды, составляющие особую социальную группу умственно отсталых, в которую входите и ВЫ, - под ником «Свой взгляд»!!!

jra · 12.10.2019, 11:16

ГК РФ Статья 209. Содержание права собственности

""1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
""2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
3. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами в той мере, в какой их оборот допускается законом (статья 129), осуществляются их собственником свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов других лиц.
""4. Собственник может передать свое имущество в доверительное управление другому лицу (доверительному управляющему). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности к доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР	antonoyury	Планируем новый российский социализм	73	04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества.	AZM	Агитация за КПРФ	1	26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране	hnikolay1980	Международные новости	0	26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы	Челкаш	Предложения к Программе КПРФ	0	13.01.2007 21:34

12.10.2019, 11:16	#2640
jra Местный Регистрация: 05.08.2012 Сообщений: 31,459 Репутация: 263	ГК РФ Статья 209. Содержание права собственности ""1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. ""2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом. 3. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами в той мере, в какой их оборот допускается законом (статья 129), осуществляются их собственником свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов других лиц. ""4. Собственник может передать свое имущество в доверительное управление другому лицу (доверительному управляющему). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности к доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица.