BEvgeN57

А Вы одной рукой отдаёте работникам "продукты их труда", а другой отбираете, отдавая их в распоряжение БЮРОКРАТОВ (Советов даже не рабочих и крестьян, а ТРУДОВОГО коллектива, т.е. СОВЕТОВ администраторов).

Но самое прискорбное, что считает это правильным, что другого и быть не должно.
В то время как, бюрократы - это те же, по сути своей, ЧАСТНЫЕ собственники, хоть и считаются "государственными служащими".

На самом же деле, ВСЕ служат своей КОРЫСТИ.
Но корысть РЯДОВЫХ рабочих и крестьян в том, чтобы не быть под управлением паразитов. А бюрократы и есть паразиты.

Свой_взгляд

Нет никаких стоимостей!
Есть мена, продукта труда на продукт труда, согласно их розничной или оптовой цене.
Цена может содержать, как полные затраты на их производство, так и не полные затраты.
Бартер (натуральный обмен) в денежном выражении, меньше оптовой и розничной цены на величину налога (НДС).
Аналогично возможно мена без учета расходов на обновление производства, т.е. без прибыли.Перекупщику например, все равно на чем ЗАРАБОТАТЬ и получить прикуп.
Выкиньте Вы эти стоимости, ничего они не разъясняют, а только запутывают.
А цена продукта труда есть на каждом этапе его производства и потребления.Это расходы на его создание и потребление.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Вы понятия не имеете, зачем нужны деньги и их роль в экономике.
Во первых на колхозном рынке товара нет, ибо там нет перекупщика спекулянта, и каждый продает свое и покупает у производителя.
Собственник превращает продукт труда работника в товар, ибо приобретает его не для потребления, а для перепродажи его потребителю.
Деньги же никто не потребляет, их только используют, для обмена продуктами труда. Они не могут быть товаром, поэтому К.М. назвал их ОСОБЫМ товаром.
Хотя никто их не покупает и не потребляет, в среде рынка. Их используют финансисты в банковской среде. Как их используют, это тема для большого разговора.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Они опять ЖЕЛАЮТ отбирать ВЕСЬ продукт труда у работника, и РАСПРЕДЕЛЯТЬ его , как им хочется.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ССедьмой

Отвечаю бесполезному для дела Светлого будущего всего человечества, аки ... сизифов Труд, Шурику ::
меновая стоимость превращается в анахронизЬм и рудиментЬ ввиду появления Денег, этого универсального Товара, Всеобщего Эквивалента.
Причина- функционал "меновой стоимости" берут на себя "деньги".
Напоминаю, - единственный практический функционал понятия "мс" - ставить в КОЛИЧЕСТВЕННОЕ соответствие разнородные товары в процессе обмена, .. 20 метров сукна за 1 сюртук, 1 батон хлеба за 30 Коробков спичек и .. т.п.
С приходом в человеческое бытие, процесс производства, обмена, накопления богатства и капитпла, ... "денег" и "цены" понятие "меновая стоимость" исчезает из практических проявлений политэкономии, оставаясь чисто исторической теоретической категорией.
Действительно , теперь стало возможным находить количественные соответствия промежду разными товарами оперируя исключительно понятиями "цена" и "деньги" .
Ну, и встречный вопрос ревизионисту Шурику(в четвертый раз) - Сколько ВЕд получит балерина из Дома Культуры за 8-ми часовой рабочий день и сколько ВЕд получит сталевар за выплавку 1 тонны стали за тот же 8-часовой рабочий день ?!?

Свой_взгляд

Хотите иметь социальное обеспечение, платите налоги и содержите бюрократов.
Не хотите, живите, как хотите! Это Ваше право.
Выбор за Вами. Я свой выбор сделал, социальное обеспечение не может превышать половины дохода работника. Иначе услуга ПЛОДИТСЯ и ОБЕДАЕТ сама себя.
А середина, это как раз равенство между личным и совместным потреблением.
Я не беру сюда вынужденные расходы (расходы на оборону), остальное входит все, в том числе и обновление производства, это тоже УСЛУГА.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Ильич™

Борис Кирпиченко это жизневредное явление: его так называемая "иммунная система" ежедневно уничтожает сотни тысяч и миллионы живых существ.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Борис Кирпиченко

Иммунная система - сформированная животная система охраны собственной жизни, не управляемая мышлением, сформированным исключительно способным противостоять жизневредным явлениям прогностически, да еще и противостоять требованиям жизневредных инстинктов. Это то. для чего и появилась человеческая форма жизни в пределе своего развития. Спасибо.

sasha.ispev

"ССедьмой", это ВАШИ больные фантазии в форме бреда!!!
Больные фантазии = бреду, потому, что НЕ могут быть обоснованы, но выступают против научно обоснованных положений марксистско-ленинской НАУКИ!!!
Принцип социалистического (первой фазы коммунизма) производства:
-...В обществе, основанном на началах коллективизма, на общем владении средствами производства, производители не обменивают своих продуктов;
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 19 стр. 18
Справка:
c) Наконец, обмен и обращение .................................................. ................. .....725—726
-...Обращение само есть лишь определенный момент обмена или обмен, рассматриваемый в целом.
там же, т. 12 стр. 725—726

-...Эти удостоверения не деньги. Они не совершают обращения....
там же: т.24 стр.402

ССедьмой

А я и не писал про случай "общего владения", я писал что уже при капитализьме "меновая стоимость" теряет актуальность и замещается "деньгами" и "ценой" ..

Согласен... , но, еще раз повторяю, - я не писал про социалистический способ производства и распределения ..

Это понятно, что "удостоверения"это не деньги ... А
(смотри на той же странице 402, в том же абзаце ... ) это рабочее ВРЕМЯ, но никак НЕ какие-то дурацкие ВЕды , измеряемые не во ВРЕМЕНИ, а в .. КОЛИЧЕСТВО/ВРЕМЯ ...

Шурик, прекращай заниматься ревизионизмом с ... МЛТ ...