Социум и процессы в нем. - Страница 275 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ССедьмой · 20.10.2019, 13:54

sasha.ispev пост 2739

Цитата:

Интенсивность труда или скорость труда — это социально-экономическая категория, характеризующая степень напряженности рабочей силы в процессе труда и измеряющаяся количеством труда, затрачиваемого работником в единицу времени.
ИТАК, учет доставленного тружеником обществу труда по формуле количеством труда/в единицу времени, веется охватывающей все это бухгалтерией и, передается во Всероссийский Банк Учета.... Труда, в виде Всеобщей Единицы Учета Труда (ВЕд)
Банк Учета.... Труда - заносит полученные от бухгалтерии "ВЕд", на Персональные Карты Учета ...Труда в числовом формате.
Всеобщей Единицы Учета Труда (ВЕд) - не деньги, они не совершают обращения!!!!
(напоминаю, что речь идет о внутренней жизнедеятельности Советского Социалистического Общества России)

До зацитированного момента со всем согласен ..
Да и с отцитированным тоже.
Но, склонен употреблять вместо "интенсивности, скорости труда", а также .. "напряженности", ---" производительность труда".
Далее, сами ВЕды -- количестао/время. Если под "количество" подразумевается "количество труда", то как оно и в каких единицах, в какой размерности, ИЗМЕРЯЕТСЯ ??

jra · 20.10.2019, 14:02

К посту № 2739
Пост свидетельство.
Нормальным, без психических отклонений, фанат Маркса не бывает.

Ни одна из гипотез М-Э не сбылась.
После этого сыпать цитатками?
Диагноз.

Свой_взгляд · 20.10.2019, 14:06

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

Где и, главное, В ЧЕМ, вы, увидели унижение кого-то - конкретно, пожалуйста, на примере...!
Если вы, о "солнечных пятнах" то, это адекватное выражение сравнению обладающей электрическим зарядом частице с идеологией!
Не, если индивид предлагает сравнить частицу обладающую электрическим зарядом с идеологией то, даже не надо ходить к гадалке, чтобы убедиться в том, в мозг этого индивида сравним с солнечными пятнами!!!
Так в чем и КОГО, унижение!?

Я вижу, что Вы ничего не поняли.
Тогда к Вам вопрос, с Вашей головой все в порядке, если Вы тему "Социум и процессы в нем.", засоряете никому не нужной теорией, 18 века?

Свой_взгляд · 20.10.2019, 14:09

Цитата:

Сообщение от jra

К посту № 2739
Пост свидетельство.
Нормальным, без психических отклонений, фанат Маркса не бывает.

Фанатизм и верующий в чужую истину, одного поля ягодки - без ЦАРЯ в голове!

jra · 20.10.2019, 14:43

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Фанатизм и верующий в чужую истину, одного поля ягодки - без ЦАРЯ в голове!

Именно верующий, а не понимающий.
Типа членов всяких сект.

Свой_взгляд · 20.10.2019, 16:24

Цитата:

Сообщение от jra

Именно верующий, а не понимающий.
Типа членов всяких сект.

Знать, понимать и осознать - разные понятия.
Знают - фанатики. Понимают - живущие согласно чужому мировоззрению (правилам). Осознают происходящие только те, кто верит только фактам.

sasha.ispev · 20.10.2019, 18:43

Цитата:

Сообщение от ССедьмой
Отвечаю бесполезному для дела Светлого будущего всего человечества, аки ... сизифов Труд, Шурику ::
меновая стоимость превращается в анахронизЬм и рудиментЬ ввиду появления Денег, этого универсального Товара, Всеобщего Эквивалента.
Причина- функционал "меновой стоимости" берут на себя "деньги".
Напоминаю, - единственный практический функционал понятия "мс" - ставить в КОЛИЧЕСТВЕННОЕ соответствие разнородные товары в процессе обмена, .. 20 метров сукна за 1 сюртук, 1 батон хлеба за 30 Коробков спичек и .. т.п.
С приходом в человеческое бытие, процесс производства, обмена, накопления богатства и капитпла, ... "денег" и "цены" понятие "меновая стоимость" исчезает из практических проявлений политэкономии, оставаясь чисто исторической теоретической категорией.
Действительно , теперь стало возможным находить количественные соответствия промежду разными товарами оперируя исключительно понятиями "цена" и "деньги" .
Ну, и встречный вопрос ревизионисту Шурику(в четвертый раз) - Сколько ВЕд получит балерина из Дома Культуры за 8-ми часовой рабочий день и сколько ВЕд получит сталевар за выплавку 1 тонны стали за тот же 8-часовой рабочий день ?!?

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev
"ССедьмой",
I.теперь, ВЫ, наконец то поняли, что несете сплошную чушь о том, что понятие "меновая стоимость" исчезает!!!
"меновая стоимость" НЕ исчезает, а принимает форму денежного товра = "деньги"
Форма непосредственной всеобщей обмениваемости, или всеобщая эквивалентная форма, окончательно срастется специфической
формой товара - "деньги"
Теперь, МЕНОВАЯ СТОИМОСТЬ в форме денежного товара (см.: деньги-значение) в своем монетном наименовании (название денег в Странах), выражается, к примеру,
в ОБМЕНЕ 100 рулей РФ = Пять буханок хлеба Бородинского Нового
=Двести СМС, включенных в абонентскую плату («Мегафон», тариф студенческий «ISIC»)
= дубликат ключа
= Отвертка с резиновой ручкой крестовая.
..... И Т. Д......

II. В отдельно взятой Стране - Обществе, находящемся в своем развитии на ступенях экономической зрелости коммунизма (http://uaio.ru/vil/33.htm т.33 стр. 98),
обусловленном упразднением общественных классов и, поэтому, выражающемся как Общество Трудящихся,...производители НЕ ОБМЕНИВАЮТ своих продуктов
...То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме...
...никто не может дать ничего, кроме своего труда...
(http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html т. 19 стр. 18).

...Право производителей пропорционально доставляемому ими труду; равенство состоит в том, что измерение производится равной мерой — трудом.
Но один человек физически или умственно превосходит другого и, стало быть, доставляет за то же время большее количество труда или же способен работать дольше;
а труд, для того чтобы он мог служить мерой, должен быть определен по длительности или по интенсивности, иначе он перестал бы быть мерой... (там же стр. 19)
Справка:
"труд...интенсивности" -Интенсивность труда или скорость труда — это социально-экономическая категория, характеризующая степень напряженности рабочей силы в процессе труда и измеряющаяся количеством труда, затрачиваемого работником в единицу времени.
ИТАК, учет доставленного тружеником обществу труда по формуле количеством труда/в единицу времени, веется охватывающей все это бухгалтерией и, передается во Всероссийский Банк Учета.... Труда, в виде Всеобщей Единицы Учета Труда (ВЕд)
Банк Учета.... Труда - заносит полученные от бухгалтерии "ВЕд", на Персональные Карты Учета ...Труда в числовом формате.
Всеобщей Единицы Учета Труда (ВЕд) - не деньги, они не совершают обращения!!!!
(напоминаю, что речь идет о внутренней жизнедеятельности Советского Социалистического Общества России)

Поскольку, в вышеизложенном сообщении, обращено внимание Читателей на то, что речь идет о внутренней жизнедеятельности Советского Социалистического Общества России, выраженной в учете труда временем то, возникла необходимость в том, чтобы обратить внимание Читателей на некоторые, для социализма существенные разъяснения К. Маркса.
Так, в первом томе Капитала, К. Маркс, говоря об общественном производстве, обращает внимание на то, что:
...Лишь для того, чтобы провести параллель с товарным производством, мы предположим, что,... - понятна фраза К.Маркса, который для удобства восприятия сути общественного производства проводит параллель с товарным производством!? В чем же, К. Маркс проводит параллель? Читаем:
...доля каждого производителя в жизненных средствах определяется его рабочим временем...

В работе «Нищета философии», К Маркс дает критику утверждениям П-Ж. Прудона о том, что:...Г-н Прудон действительно старается доказать, что рабочее время, необходимое для производства продукта, выражает истинное отношение к его потребностям, так что вещи, на производство которых требуется наименьшее количество времени, имеют наиболее непосредственную полезность, и так далее, в том же порядке....
и, научно обосновывает то, что:
...В будущем обществе, где исчезнет антагонизм классов, где не будет самих классов (сегодняшнем Обществе России, взявшем общественную власть, а так же общественные средства производства и жизненные средства в свои руки в форме Советов трудящихся) потребление уже не будет определяться минимумом времени, необходимого для производства; наоборот,
количество времени, которое будут посвящать производству того или другого предмета, будет определяться степенью общественной полезности этого предмета... .
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 23 стр. 88
т. 4 стр. 95,97.

-* А, кто как считает:
- производство каких предметов будут определять степенью общественной полезности?
- за производство и ДОСТАВКУ Обществу каких предметов (продуктов), Общество будет определять наивысшие Всеобщие Единицы учета... труда (ВЕд")?

sasha.ispev · 20.10.2019, 19:04

Цитата:

Сообщение от jra

..........

Ни одна из гипотез М-Э не сбылась.
......................

-* Откуда у ВАС, фантазии о том, что:...Ни одна из гипотез М-Э не сбылась?

Чтобы развеять ВАШИ ФАНТАЗИИ обращу внимание на положения теории и осуществленной в действительности практике повседневной жизнедеятельности в СССР.
В соответствии с научно обоснованными положениями марксистско-ленинской науки "коммунизм", в своем развитие проходит ДВЕ фазы:
- первая...
- высшая...
...научная разница между социализмом и коммунизмом ясна.
То, что обычно называют социализмом, Маркс назвал «первой» или низшей фазой коммунистического общества...
Вместо схоластически-выдуманных, «сочиненных» определений и бесплодных споров о словах (что социализм, что коммунизм),
Маркс дает анализ того, что можно бы назвать ступенями экономической зрелости коммунизма.
http://uaio.ru/vil/33.htm
т. 33 стр. 98.
Надеюсь, вышеизложенные положения теории понятны!?
Не, если, что не понятно то, пожалуйста, - вопросы и, вместе разберемся...!!!
Продолжим.
Итак, на смену капиталистическому обществу приходит коммунистическое общество.
Коммунистическое общество, которое имеет в своем развитие ДВЕ фазы.
НО!!! в соответствии с научно обоснованными положениями млт,:
...Между капиталистическим и коммунистическим обществом, лежит период революционного превращения первого во второе.
Этому периоду соответствует и политический переходный период,...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 19 стр. 27
далее, млт разъясняет:
...Сколько еще этапов будет переходных к социализму, мы не знаем и знать не можем....
http://uaio.ru/vil/36.htm
т. 36 стр. 48
-...мы находимся сейчас только на первой переходной ступени от капитализма к социализму у нас, в России. ...
http://uaio.ru/vil/36.htm
т. 36 стр. 47 март 1918г)
Переходными периодами от капитализма к социализму, в СССР были:
I.-...осуществило в основном социализм,...
осуществлена в основном первая фаза коммунизма, социализм....
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/STALIN...alin_I.V..html
(И. Сталин. т. 14 стр. 244–248.)
II....Развитой социализм... - это стадия развития общества в СССР, о начале которой руководство Советского Союза заявило в 1967 году. Подробнее:
http://www.kakprosto.ru/kak-835185-c...#ixzz3zDoG4At7
МЫ, четко видим; довольно много людей являются действительными участниками перечисленных событий!
ТО ЕСТЬ, ПРАКТИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОСУЩЕСТВЛЯЛАСЬ В СООТВЕТСТВИИ С НАУЧНО ОБОСНОВАННЫМИ ПОЛОЖЕНИЯМИ ТЕОРИИ, А НЕ НАОБОРОТ!!!
Не, ведь, ВСЕМ разумным людям известно, что самый плохой архитектор от наилучшей пчелы с самого начала отличается тем, что, прежде чем строить ячейку из воска, он уже построил ее в своей голове.
В конце процесса труда получается результат, который уже в начале этого процесса имелся в представлении человека, т. е. идеально.
Не будем останавливаться на нюансах строительства, то есть, разбирать в соответствии с научно обоснованными положениями происходило строительство социализма или - волюнтаристски и ренегатски. Эта тема отдельная!
-* А нам, пора узнать, в в чем, собственно, заключается "социализм", точнее, социализм марксовой школы (http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html т. 21 стр. 349-350), что требует этот социализм!?
Марксистско-ленинская наука обосновывает и резюмирует то, что означает и требует социализм марксовой школы:
-...социализм означает уничтожение классов, а пока остаются рабочие и крестьяне, до тех пор остаются разные классы, и, следовательно, не может быть полного социализма...-
http://uaio.ru/vil/43.htm
т. 43 стр. 130
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 3 стр. 50
Так были ли в СССР рабочие и крестьяне?
Так был ли в СССР социализм или, все же переходные периоды...?
Теперь предлагаю ВАМ, узнать, что требует социализм марксовой школы:
… Социализм требует уничтожения
власти денег,
власти капитала,
уничтожения всей частной собственности на средства производства, уничтожения товарного хозяйства.
Социализм требует, чтобы и земля и фабрики перешли в руки всех трудящихся, организующих по общему плану крупное (а не разрозненное мелкое) производство. ...
http://uaio.ru/vil/12.htm
т. 12 стр. 81
ВОПРОС - были ли воплощены в жизнь научно обоснованные положения теории строительства социализма марксовой школы?
НО, пройдем далее, к научно обоснованным положениям марксистско-ленинской науки, резюмирующим:
-...Переход от капитализма к коммунизму есть целая историческая эпоха.
Пока она не закончилась, у эксплуататоров неизбежно остается надежда на реставрацию, а эта надежда превращается в попытки реставрации....
http://uaio.ru/vil/37.htm
т. 37 стр. 264
Сегодня, в строжайшем соответствии с научно обоснованными положениями марксистско-ленинской НАУКИ (теория подтверждена практикой)
МЫ, живем в периоде РЕСТАВРАЦИИ эксплуататорского строя
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.37 стр. 417
http://uaio.ru/vil/37.htm
т. 37 стр. 264

-* так, кто вам сказал о том, что Ни одна из гипотез М-Э не сбылась?

BEvgeN57 · 20.10.2019, 19:56

Цитата:

Сообщение от jra

Горбачев хотел построить свой особый социализм.
Ельцин о социализме молчал.
И потихоньку строил капитализм.

Хорошо хоть так-то понимаете разницу между ними.

BEvgeN57 · 20.10.2019, 20:12

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

... В чем же, К. Маркс проводит параллель? Читаем:
...доля каждого производителя в жизненных средствах определяется его рабочим временем...
...

Гораздо разумнее будет долю каждого РАБОТНИКА определять в ДЕНЕЖНОМ эквиваленте.
Потому как, бездельник на работе может очень много тратить своего времени. В то время как, потребитель захочет платить лишь за результат его труда.
Т.е., если Результат = 0, то и доля такого РАБОТНИКА = 0.

Хоть ты на работе пропишись на всю свою бездарную жизнь.

20.10.2019, 14:02	#2742
jra Местный Регистрация: 05.08.2012 Сообщений: 31,459 Репутация: 263	Отвертка с резиновой ручкой крестовая!!!!!!!!!!!1 К посту № 2739 Пост свидетельство. Нормальным, без психических отклонений, фанат Маркса не бывает. Ни одна из гипотез М-Э не сбылась. После этого сыпать цитатками? Диагноз. Последний раз редактировалось jra; 20.10.2019 в 14:27.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР	antonoyury	Планируем новый российский социализм	73	04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества.	AZM	Агитация за КПРФ	1	26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране	hnikolay1980	Международные новости	0	26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы	Челкаш	Предложения к Программе КПРФ	0	13.01.2007 21:34