Социум и процессы в нем. - Страница 276 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ССедьмой · 20.10.2019, 21:25

sasha.ispev

Цитата:

* А, кто как считает:
- производство каких предметов будут определять степенью общественной полезности?
- за производство и ДОСТАВКУ Обществу каких предметов (продуктов), Общество будет определять наивысшие Всеобщие Единицы учета... труда (ВЕд")?

Надеюсь Вы не будете спорить с тем, что, по Марксу, продукты (Не предметы) "производство которых будет определяется степенью общественной полезности" ... могут производиться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только тогда, когда .... мы сможем начертать на нашем знамени --- " От каждого по СПОСОБНОСТЯМ, каждому по ПОТРЕБНОСТЯМ ! " и кидать ресурсы всеобщего ТРУДА по отраслям, исходя из полезности для общества, ..... т.е. по наступлению завершающей фазы коммунистического строительства общества ? Если это возражений не вызывает, то о том кто и как будет определять "полезность для общества" можно поговорить и попозже. В порядке следования фаз.

А теперь к ВЕдам, исключительно уместным только в предпоследней, ближайшей к нашим дням , фазе коммунистического общества или СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ, где все таки еще --- "От каждого по СПОСОБНОСТЯМ, каждому по ТРУДУ ! ".
В ВЕд должно учитываться "количество труда", так как распределять в социализме будем "по труду". Отсюда вопрос --- как Общество будет определять, для начисления трудящемуся за его труд в целях его последующего потребления, ... за какой труд, например, сталевара или балерины, .. положено будет больше ВЕд, а за какой меньше ?

Свой_взгляд · 20.10.2019, 22:16

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

...доля каждого производителя в жизненных средствах определяется его рабочим временем...

Потребителя не интересует, сколько времени Вы "трудились"!
Его волнует только цена и его личная необходимость приобретения конкретного продукта труда.
А Вы можете ГОДАМИ ТРУДИТСЯ, и ничего ПОЛЕЗНОГО не создать. Чем Вы тут и ЗАНИМАЕТЕСЬ - ТРЕПОМ Вы здесь занимаетесь!

Свой_взгляд · 20.10.2019, 22:32

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

...Между капиталистическим и коммунистическим обществом, лежит период революционного превращения первого во второе.
Этому периоду соответствует и политический переходный период,...

Уважаемый, Вы как и К.М. не дружите с терминами.
Что означает реверс двигателя? Это обратное движение по отношению прошлому его движению. РЕ - это возврат или обратное движение. Революция, это возврат к прошлым общественным отношениям. А теперь слушайте внимательно, что это слово дословно означает. К каким таким отношениям происходит возврат.
Возврат (ре) воли (волю) каждого (це) я. Или просто, каждый в праве сам определять обеспечение своей жизни. И бедность всех, к этому "праву" подведет, всех. Там где присваивают и распределяют, по другому не бывает.

Другое дело, когда говорят ЭВОЛЮЦИЯ, это когда к прошлому состоянию возврата нет. Но это имеет место по отношению к природе и изменившимся условиям в ней. Хотя можно и про общественные отношения так же сказать, в связи с новым уровнем развития средств для производства благ.

Что бы Вы понимали, какие слова используете. По сути слов Вас протащили публично.

Что касается переходного периода, тоже не верно.
Или Вы можете быть наполовину ЖЕНАТЫ?

Ваше гражданское состояние, РЕЗКО ИЗМЕНЯЕТСЯ, и никакого переходного периода нет!
Невозможно быть наполовину капиталистом и наполовину коммунистом, если человек присваивает и распределяет блага созданные другими, и это для него норма. То он КАПИТАЛИСТ.
Коммунисты (настоящие) ОБЯЗАНЫ отрицать присвоение и распределение благ.
Ибо ПРИСВОЕНИЕ, есть РАЖА. А распределение, каким бы оно не было, честным никто и никогда не признает.

Только обмен продуктами труда, свободный и согласно спроса и предложения, может быть ЧЕСТНЫМ. Открытым и публичным. Но даже в этом случае, всегда найдется тот, кто скажет, что обмен был не справедлив. Не смотря на то, что он сам дал согласие на его производство. То есть произведен с его ведома и согласия. Произведен С наличием у него ПРАВА ВЕДАТЬ.

Леонид Ильич™ · 20.10.2019, 22:36

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

Откуда у ВАС, фантазии о том, что:...Ни одна из гипотез М-Э не сбылась?

Что предсказывали М-Э?

Абсолютное и относительное обнищание рабочего класса.
Рост количества безработных пролетариев (промышленных резервных армий), ухудшение их положения, как и рабочего класса в целом, до абсолютно нетерпимого.
Неуклонное снижение нормы прибыли в экономике и возрастание органического строения капитала.
Усиление кризисов перепроизводства, сотрясающих капиталистический строй.
Углубление кризисов капитализма и ухудшение положения трудящихся масс приводят к пролетарским революциям в наиболее развитых капиталистических странах.
Пролетарские революции в наиболее развитых капиталистических странах перерастают в мировую революцию.
Пролетарии берут государственную власть в свои руки и государство немедленно начинает отмирать, товарно-денежные отношения сменяются продуктообменом и т.п. Происходит переход к коммунистической формации, основанной на непосредственно-общественном производстве и коммунистическом самоуправлении.

Реальность:

Еще при жизни Маркса произошло многократное улучшение уровня жизни рабочего класса в развитых капиталистических странах.
Уровень безработицы не обнаружил тенденции к росту.
Снижения нормы прибыли в экономике и возрастания органического строения капитала не наблюдается.
Последние кризисы перепроизводства были в 19 веке еще при жизни Маркса, в дальнейшем кризисы капитализма стали намного менее сильными и часто локальными, единственным сравнимым по силе кризисом была Великая депрессия 1929-1934 гг.
Революции, объявленные пропагандистами "пролетарскими", ни разу не произошли в развитых капиталистических странах, они случались только в слаборазвитых странах, начинающих переход от феодализма к капитализму, где пролетариат составлял лишь малую долю населения.
Никакой мировой революции за этим не последовало и не намечалось.
В результате этих "революций" государственную власть берут партноменклатурщики, государство перерастает в тоталитарную диктатуру и даже не думает отмирать. Товарно-денежные отношения сохраняются, происходит переход к формации с государственно-капиталистическим базисом и феодально-партноменклатурной надстройкой. Никакого непосредственно-общественного производства и коммунистического самоуправления при этом нет и в помине.

Свой_взгляд · 20.10.2019, 22:36

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Гораздо разумнее будет долю каждого РАБОТНИКА определять в ДЕНЕЖНОМ эквиваленте.
Потому как, бездельник на работе может очень много тратить своего времени. В то время как, потребитель захочет платить лишь за результат его труда.
Т.е., если Результат = 0, то и доля такого РАБОТНИКА = 0.

Хоть ты на работе пропишись на всю свою бездарную жизнь.

Да он уже давно прописался, ТРЕПОМ ЗАРАБАТЫВАЕТ.

Свой_взгляд · 20.10.2019, 22:40

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Отсюда вопрос --- как Общество будет определять, для начисления трудящемуся за его труд в целях его последующего потребления, ... за какой труд, например, сталевара или балерины, .. положено будет больше ВЕд, а за какой меньше ?

ССедьмой, долбите его до тех пор, пока он САМ к цене не придет!

Ибо меру стоимости он определять ОТКАЗАЛСЯ.
И пусть больше не пишет, что у меня нет соратников, они есть, только они пишут по своему, а понимают суть вопроса также!

ССедьмой · 20.10.2019, 23:04

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

ССедьмой, долбите его до тех пор, пока он САМ к цене не придет!

Ибо меру стоимости он определять ОТКАЗАЛСЯ.

Саше трудно, ему можно только прочувствовать.
Как он будет определять ВСЕМ ОБЩЕСТВОМ... чей ТРУД и НАСКОЛЬКО содержит себя больше в продукте труда, чей меньше. Сталевара или балерины.
Корректное решение этой проблемы сродни решению теоремы Ферма ..
От души желаю ему удачи в этом безнадежном прыжке за горизонт современной научной мысли ..

Леонид Ильич™ · 20.10.2019, 23:50

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Саше трудно, ему можно только прочувствовать.
Как он будет определять ВСЕМ ОБЩЕСТВОМ... чей ТРУД и НАСКОЛЬКО содержит себя больше в продукте труда, чей меньше. Сталевара или балерины.
Корректное решение этой проблемы сродни решению теоремы Ферма

Что невозможно для Саши, то возможно и просто для Партии.

Сколько трудовых единиц начисляется сталевару и балерине, а также другим трудящимся, определяет Партия в лице ее первичных, районных, городских, областных, республиканских организаций, а также ленинского Центрального комитета во главе с Политбюро и конечно же дорогим и любимым товарищем гениальным секретарем.

Партия руководствуется передовым учением которое истинно потому что Маркса. А значит партия выражает коренные интересы трудящихся, кроме несознательных которые перевоспитываются в отдаленных районах. Раз так, то спрашивать народ не требуется, планы партии это планы народа.

Свой_взгляд · 21.10.2019, 08:07

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Что невозможно для Саши, то возможно и просто для Партии.

Сколько трудовых единиц начисляется сталевару и балерине, а также другим трудящимся, определяет Партия в лице ее первичных, районных, городских, областных, республиканских организаций, а также ленинского Центрального комитета во главе с Политбюро и конечно же дорогим и любимым товарищем гениальным секретарем.

Партия руководствуется передовым учением которое истинно потому что Маркса. А значит партия выражает коренные интересы трудящихся, кроме несознательных которые перевоспитываются в отдаленных районах. Раз так, то спрашивать народ не требуется, планы партии это планы народа.

Мало ли кто, и чего ХОЧЕТ, ЖИЗНЬ свое ГНЕТ! И никуда от этого никому НЕ ДЕТЬСЯ!
Есть ЦЕНА у ЛЮБОГО продукта труда, согласно СПРОСА и ПРЕДЛОЖЕНИЯ, с которой ПОТРЕБИТЕЛЬ согласится!
Не ПАРТИЯ должна решать, а ПОТРЕБИТЕЛЬ!

И на этом все! Закончилась Вся ТЕОРИЯ партийных умников, и начинается ПРАКТИКА жизни

!

sasha.ispev · 21.10.2019, 11:35

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

"ССедьмой",
I.теперь, ВЫ, наконец то поняли, что несете сплошную чушь о том, что понятие "меновая стоимость" исчезает!!!
"меновая стоимость" НЕ исчезает, а принимает форму денежного товра = "деньги"
Форма непосредственной всеобщей обмениваемости, или всеобщая эквивалентная форма, окончательно срастется специфической
формой товара - "деньги"
Теперь, МЕНОВАЯ СТОИМОСТЬ в форме денежного товара (см.: деньги-значение) в своем монетном наименовании (название денег в Странах), выражается, к примеру,
в ОБМЕНЕ 100 рулей РФ = Пять буханок хлеба Бородинского Нового
=Двести СМС, включенных в абонентскую плату («Мегафон», тариф студенческий «ISIC»)
= дубликат ключа
= Отвертка с резиновой ручкой крестовая.
..... И Т. Д......

II. В отдельно взятой Стране - Обществе, находящемся в своем развитии на ступенях экономической зрелости коммунизма (http://uaio.ru/vil/33.htm т.33 стр. 98),
обусловленном упразднением общественных классов и, поэтому, выражающемся как Общество Трудящихся,...производители НЕ ОБМЕНИВАЮТ своих продуктов
...То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме...
...никто не может дать ничего, кроме своего труда...
(http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html т. 19 стр. 18).

...Право производителей пропорционально доставляемому ими труду; равенство состоит в том, что измерение производится равной мерой — трудом.
Но один человек физически или умственно превосходит другого и, стало быть, доставляет за то же время большее количество труда или же способен работать дольше;
а труд, для того чтобы он мог служить мерой, должен быть определен по длительности или по интенсивности, иначе он перестал бы быть мерой... (там же стр. 19)
Справка:
"труд...интенсивности" -Интенсивность труда или скорость труда — это социально-экономическая категория, характеризующая степень напряженности рабочей силы в процессе труда и измеряющаяся количеством труда, затрачиваемого работником в единицу времени.
ИТАК, учет доставленного тружеником обществу труда по формуле количеством труда/в единицу времени, веется охватывающей все это бухгалтерией и, передается во Всероссийский Банк Учета.... Труда, в виде Всеобщей Единицы Учета Труда (ВЕд)
Банк Учета.... Труда - заносит полученные от бухгалтерии "ВЕд", на Персональные Карты Учета ...Труда в числовом формате.
Всеобщей Единицы Учета Труда (ВЕд) - не деньги, они не совершают обращения!!!!
(напоминаю, что речь идет о внутренней жизнедеятельности Советского Социалистического Общества России)

"ССедьмой",
на стр. 276 в сообщении #2751, вы задаете вопрос, который раскрыт на стр. 274в сообщении #2739, в доступной форме, даже для уровня сегодняшнего бригадира.
Выше скопировал сообщение #2739, в котором выделил "4" размером ответ на ваш вопрос.
Не, я понимаю, что не все знают работу бригадира, а посему прошу, уточняющие вопросы, если ВАС, интересует суть обговариваемого вопроса.
-* "ССедьмой",
прекратите ходить по кругу = флудить и троллить - если есть вопросы задавайте в привязке с тем сообщением, в котором идет речь о том или ином интересующем вас вопросе.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР	antonoyury	Планируем новый российский социализм	73	04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества.	AZM	Агитация за КПРФ	1	26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране	hnikolay1980	Международные новости	0	26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы	Челкаш	Предложения к Программе КПРФ	0	13.01.2007 21:34