Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.10.2019, 11:43   #2761
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

В настояшей науке есть место тгипотез.
Но настоящие ученые четко различают гипотезы от доказанного.
Маркс, Энгельс Ленин, Сталин выдавали свои гипотезы на нечто строго доказанное. Придурки до сих пор верят в эти гипотезы, как доказанную истину.
В принципе Евгений Ковалев ничем не отличается от Маркса.
Можно верить в гравилеты, можно верить в коммунизм.

Настояшая наука должна изучать не гипотезы, а реальную историю СССР и КНР.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 12:06   #2762
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

sasha.ispev
Саша, не будем друг другу морочить голову. Забудьте что было до .. сейчас.. )

Цитата:
ИТАК, учет доставленного тружеником обществу труда по формуле количеством труда/в единицу времени,
Просто, своим словами, поясните трудовой общественности --

Ваши ВЕд-ы == количество труда/время.
Время измеряется в секундах, часах, днях .. годах. Тут все понятно.
Вопрос::
1. В чем измеряется "количество труда" из формулы для ВЕд ?
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 12:20   #2763
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
sasha.ispev
Саша, не будем друг другу морочить голову. Забудьте что было до .. сейчас.. )


Просто, своим словами, поясните трудовой общественности --

Ваши ВЕд-ы == количество труда/время.
Время измеряется в секундах, часах, днях .. годах. Тут все понятно.
Вопрос::
1. В чем измеряется "количество труда" из формулы для ВЕд ?
Количество труда = фонд зарплаты.
Определяется волевым порядком с учётом множества факторов.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 12:24   #2764
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
прекратите ходить по кругу = флудить и троллить - если есть вопросы задавайте в привязке с тем сообщением, в котором идет речь о том или ином интересующем вас вопросе.
Вам задали вопросы.
Чем СТОИМОСТЬ мерить будем?
Чем ТРУД мерить будем?
Как делить ОТОБРАННОЕ у РАБОЧЕГО будем?
Кому, сколько, и за что, как определять будем?
Если честно, толку от Вас ноль, шли бы Вы отсюда и не засоряли тему!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 20:01   #2765
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
sasha.ispev
Саша, не будем друг другу морочить голову. Забудьте что было до .. сейчас.. )

Цитата:
ИТАК, учет доставленного тружеником обществу труда по формуле количеством труда/в единицу времени,
Просто, своим словами, поясните трудовой общественности --

Ваши ВЕд-ы == количество труда/время.
Время измеряется в секундах, часах, днях .. годах. Тут все понятно.
Вопрос::
1. В чем измеряется "количество труда" из формулы для ВЕд ?
Вы, вновь идете по кругу...!Но, бог с вами. А, впрочем, этот вопрос интересен ВСЕМ, посему, кратко дам ответ.
-* не надо обрывать изложение!!! В сообщении #2760 выделенная вами фраза "звучит" так:
Цитата:
ИТАК, учет доставленного тружеником обществу труда по формуле количеством труда/в единицу времени, веется охватывающей все это бухгалтерией и, передается во Всероссийский Банк Учета.... Труда, в виде Всеобщей Единицы Учета Труда (ВЕд)
Вот, теперь, для наглядности и обращения внимания на суть понято, что учет ведет бухгалтерия, НО в выделенной фразе специально имеется словосочетание о том, что за учет, что он охватывает!
Кратко.
В принципе, учет будет вестись бухгалтерией так же как и в СССР
в натурально -вещественной форме. Это:
количество труда в продуктах/ время для производства = квалификация - распадается на средства производства и предметы потребления.

В капиталистическом обществе, а также в коммунистическом обществе,
которое
только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в
экономическом,
нравственном
и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло,! ПОЭТОМУ, к натурально-вещественной форме присоединялась стоимостная форма.
Как вы, не пытались рассказать Читателям о том, что меновая стоимость не существует, вам, это не удалось и подтверждением этого будет то, что:
...Меновая стоимость товара, выраженная в деньгах, как раз и называется его ценой. Итак, заработная плата — это лишь особое название цены рабочей силы, которую обыкновенно называют ценой труда»...-
Посему, учет труда велся в в натурально -вещественной форме + стоимостной форме т.е. деньгах!
Это положение обусловливалось наличием класса рабочих и колхозного крестьянства, двух ФОРМ социалистической собственности, двух основных производственных секторов, государственного и колхозного!
-* При возвращении Общества России на ступени экономической зрелости коммунизма (http://uaio.ru/vil/33.htm т. 33 стр. 98) эксплуататорский класс будет благополучно упразднен и, Общество России примет форму Советского Общества Трудящихся.
Вместе с упразднением эксплуататорских классов:
... Капитал — процент,
земля — земельная рента,
труд — заработная плата;
в этой формуле прибыль, форма прибавочной стоимости, специфически характеризующая капиталистический способ производства, благополучно устраняется....

А посему, место стоимостного учета займет учет затраченного труда при этом, ...количество времени, которое будут посвящать производству того или другого предмета, будет определяться степенью общественной полезности этого предмета....
В соответствии с эти и, Всеобщая Единица учета (название предложенное так что его можно заменить...) будет определяться степенью общественной полезности этого предмета.
К ПРИМЕРУ, доставленные в ЦДП (Центры доставки и получения), сегодняшние Супер Маркеты или ТЦ (торговые центры), продукты питания будут оформляться бухгалтерией ЦДП с высшими "ВЕд"...
ИТАК, "ВЕд", - учитывает доставку продукта обществу, а так же, степень общественной полезности этого продукта.
-* Теперь, о "ВЕд", ближе к действительной жизни.
К примеру,
- сегодня наемный работник получает "зарплату" - вычеты и налоги = 64 тыс. руб.
-завтра (образно, потому, что переходный период -до 3-х лет), этот же работник, но в статусе трудящегося будет получать без всяких вычетов, не меньше 1500 ВЕд.
(намеренно привязал "ВЕд" к числовому значению доллара США.)
Инженер опредленной квалификации на Братской ГЭС за свой достваленный обществу труд будет получать в числовом значении столько "ВЕд", сколько получает его коллега на гидрокомплксе в Клезон-Диксенс (Швейцария).
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 21:21   #2766
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

sasha.ispev
Цитата:
Вот, теперь, для наглядности и обращения внимания на суть понято, что учет ведет бухгалтерия, НО в выделенной фразе специально имеется словосочетание о том, что за учет, что он охватывает!
Кратко.
В принципе, учет будет вестись бухгалтерией так же как и в СССР
в натурально -вещественной форме. Это:
количество труда в продуктах/ время для производства = квалификация - распадается на средства производства и предметы потребления.
Правильно ли я вас понял::
1. Если сталевар наварил за 8-ми часовой рабочий день 1000 кг. стали, то ему на Учетную карту (удостоверение) будет записано 1000/8=125 ВЕд, и он впоследствии может набрать в ЦДП иных продуктов труда на сумму 125 ВЕд ?
2. Работник совхоза на уборке картофеля собрал за 8-ми часовой рабочий день 480 кг. "Второго хлеба". На его Учетную карту будет записано 480/8=60 ВЕд и он впоследствии сможет опродуктиться предметами труда иной формы в ЦДП на сумму 60 ВЕд ?
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 22:10   #2767
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
...Меновая стоимость товара, выраженная в деньгах, как раз и называется его ценой. Итак, заработная плата — это лишь особое название цены рабочей силы, которую обыкновенно называют ценой труда»...-
Наглядный при мер ЖУЛЬНИЧЕСТВА. Когда продается то, что неотделимо от работника (способности производить), и закрываются глаза на то, что реально отторгается собственником от работника, созданный работником продукт труда.
Понятие, которое передать другому не возможно, продается. А у другого понятия, появляется цена.
Врут в наглую и не краснеют!
Далее! Никакого не оплаченного капиталистом труда работника нет, как нет не оплаченного продукта труда работника, ибо все ОПЛАЧЕНО ПОТРЕБИТЕЛЕМ.
Другое дело, капиталист не все деньги передает производителю продукта труда.
Нет никакой эксплуатации, по факту БАНАЛЬНАЯ КРАЖА денег потребителя капиталистом.
И не слушайте этих УМНИКОВ, они сами не понимают, что пишут.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 22:14   #2768
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
К чему, этот бред о фундаментальной частице в стандартной модели, обладающей электрическим зарядом, пристегнутый к вопросам идеологии?
Это позволяет сказать, что знания поступают постепенно и каждый раз на новом уровне. В итоге осуществляется прирост и более полное описание изучаемых явлений и частиц, а в переносном смысле, применительно к политике и идеологии, позволяет более глубоко разобраться в выработке истинных знаний о веществе и обществе зная его состав и взаимодействие основанное на человеческих отношениях и психологии. По моему это показывает необходимость овладения более глубоких знаний о сути явлений и их практического использования в интересах дела!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 23:36   #2769
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
По моему это показывает необходимость овладения более глубоких знаний о сути явлений и их практического использования в интересах дела!
Им не нужны более глубокие знания, для того, что бы обманывать людей.
Когда опыт предков заменяется заумным трепом теоретиков, любая глупость может быть выдана за истину.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 04:07   #2770
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,433
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Потребителя не интересует, сколько времени Вы "трудились"!
Его волнует только цена и его личная необходимость приобретения конкретного продукта труда.
А Вы можете ГОДАМИ ТРУДИТСЯ, и ничего ПОЛЕЗНОГО не создать. Чем Вы тут и ЗАНИМАЕТЕСЬ - ТРЕПОМ Вы здесь занимаетесь!
Снова Ваше мнение совпадает с моим.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР antonoyury Планируем новый российский социализм 73 04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества. AZM Агитация за КПРФ 1 26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране hnikolay1980 Международные новости 0 26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы Челкаш Предложения к Программе КПРФ 0 13.01.2007 21:34


Текущее время: 16:13. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG