jra

А зачем?
Он каждый день этот Форум просматривает.
Понял и организовал военно-строительную компанию.

Свой_взгляд

Согласен. Так вот об этом нужно думать, а не о том, как прибрать к рукам деньги потребителя, посредством отношений собственности (как Вы предлагаете).

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

sasha.ispev

-* однако, аргументированных возражений у вы ни с того ни с сего приплели путинскую Россию (почему не Жириновского или...) и фантазии о кручу верчу. У Вас со здоровьем все нормально или...!?

не зря спросил о здоровье, потому как с памятью у вас швах!
У вас ограниченные способности запомнить изложенное, ведь несколько раз вам было указано на то. что ходите по кругу.
Вот и сейчас, то сначала то, теперь...!
Когда сразу было изложено - количество/ время = квалификация- "ВЕд"

Дурость, это то, что индивид, невежественный в вопросах м-л НАУКИ, не способен (не имеет желания) понять суть изложенного в Капитале - о двойственном характере труда, рассматривая ступени экономической зрелости коммунизма (http://uaio.ru/vil/33.htm т. 33 стр. 98) исключительно с торгашеской=буржуазной точки зрения, превращающей личное достоинство человека в меновую стоимость.
Вот, поэтому, у вас были попытки, правда никчемные, разглагольствования о упразднении меновой стоимости.
Не коммунисты КПРФ овладеть сердцами, как вы выражаетесь, обездоленных россиян.
Марксистско-ленинская теория -...способна овладеть массами, когда она доказывает доказательство применительно к данному лицу,
а доказывает она доказательство применительно к данному лицу, когда становится радикальной.
Быть радикальным - значит ПОНЯТЬ вещь в корне.
Но корнем является для человека сам человек. ... человек высшее существо для человека...
ниспровергнуть все отношения, в которых человек является
униженным,
порабощенным,
беспомощным,
презренным существом..
Вот, поэтому, коммунисты и сторонники КПРФ, хотя Форум не коммунистический, а - только сторонников коммунистов КПРФ, разъясняют Читателям-Гостям Форума, положения м-л НАУКИ, в форме бесед с такими антикоммунистами=буржуйскими прихвостнями как ВЫ...!

thinker

__Ну-ка, ispev, не позорь Маркса подстрочным переводом, который часто до абсурда искажает смысл того, что хотел сказать автор. Напиши, как эта фраза должна звучать на русском языке.

sasha.ispev

ОБА-ДВОЕ ("BEvgeN57", "Свой_взгляд"), несут антимарксистско-ленинский бред, отвергающий суть пролетарской революции, выраженный в:
-...III. Пролетарская революция, разрешение противоречий:
пролетариат берет общественную власть и обращает силой этой власти
ускользающие из рук буржуазии общественные средства производства в собственность всего общества.
Этим актом он освобождает средства производства от всего того, что до сих пор было им свойственно в качестве капитала,
и дает полную свободу развитию их общественной природы.
Отныне становится возможным общественное производство по заранее обдуманному плану.
Развитие производства делает анахронизмом дальнейшее существование различных общественных классов...

-...когда весь капитал, все производство, весь обмен будут сосредоточены в руках нации,
тогда частная собственность отпадет сама собой, деньги станут излишними, и производство увеличится в такой степени,
а люди настолько изменятся, что смогут отпасть и последние формы отношений старого общества.....

http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 19 стр. 227, 229;
т. 4 стр. 333

И. Сталин разъяснял(в 1952 году):
...когда вместо двух основных производственных секторов, государственного и колхозного,
появится один всеобъемлющий производственный сектор с правом распоряжаться всей потребительской продукцией страны,
товарное обращение с его "денежным хозяйством" исчезнет, как ненужный элемент народного хозяйства....
С исчезновением товарного производства исчезнут и стоимость с ее формами и закон стоимости. ....
- это вопрос особый, требующий отдельного обсуждения...


Как МЫ, видим, вместо обсуждения вопроса о дальнейшем строительстве социализма, эти индивиды "BEvgeN57", "Свой_взгляд", разглагольствуют о присущих классовому обществу товарно-денежных отношениях!!!

voxverus

Наука не может быть привязанной к имени человека; последний слишком слаб и исторически преходящ, как бы он ни выделялся среди своих современников...
Наука - это продукт деятельности всего научного сообщества, всех поколений ученых, инженеров и пр.
Не существует "ньютоновской науки" или "эйнштейновской науки", а есть физика, - наука, созданная поколениями мыслителей, в которой ученые Ньютон и Эйнштейн, занимают почетные места ее "звезд"...

Точно так же, нет и не может быть "марксистско-ленинской науки"; есть политэкономия или обществознание, в которой идеологи марксизма могут занимать то или иное место...
Те, кто утверждает существование "марксистско-ленинской науки", по сути стремятся обожествить основоположников марксизма и тем самым "доказать" истинность их учения.
Ими движет страх; они боятся всякой критики учения своих идолов, поскольку научных аргументов защиты доктрины отцов-основателей у них нет.

jra

Пример общества без товарно-денежных отношений: тюрьма.

ССедьмой

sasha.ispev

Шурик, Ваша псевдомарксистская лирическая пурга народу не нужна..
Народу крайне необходимо понять - идти за такими коммунистами, как Вы, или ждать прихода правильного коммунизма с Запада или с Востока.
Простой труженик хочет понимать, как и сколько, справедливо ли ему будут платить в социалистическом будущем, до тех пор пока он не сможет начертать на своем пролетарском знамени -- "От каждого по способностям, каждому по потребностям !".
А вы что в очередной, 20-ый раз, тут коряво излагаете ::

Сколько будет получать трудящихся в ВЕд, чтобы он мог потреблять на такое же количество ВЕд?
Не только простому труженнику, но профессиональному математику, из вашей писанины про ВЕд, ничего не понятно. И у него возникают обоснованные подозрения, что коммунист Шурик хочет в очередной раз его "кинуть и перевернуть, крутя .. вертя" ..
Народ понял, что он сможет израсходовать на себя столько ВЕд, сколько заработал. Но сколько он может заработать труженник не понимает.
Но он понимает, что Вы извращаете товарища Маркса, который настоятельно рекомендовал в Вашем томе 24, его сочинений, на странице 402, .. заносить на счет труженника, в его "Удостоверение" , то количество его общественно необходимого Труда, которое он сможет обменять на продукты другого ТАКОГО ЖЕ количества труда. А "количество труда" будет целиком и полностью определяться его РАБОЧИМ ВРЕМЕНЕМ ..

В ИЛЬИН

Обман есть деяние уголовно наказуемое госструктурой!
Это их функция и разбор оснований для наказания.

Нас же интересует степень энергозатрат человека в зависимости от его знаний и навыков которыми и определяется его полезные свойства для общества и человечества, а не только для одной страны или нации.
Напрример водитель - профессия. Работая в разных странах он совершает энергозатраты в ед времени разные для управления легковым транспортом и тяжелым грузовиком и потому классифицируется категорией в правах!
Вот примерно по такому же варианту можно оценивать и других тружеников. Сегодня разная оплата труда в строительстве и в транспортных организациях, а токого быть не должно! Есть у Вас возражения?

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

jra

Моё мнение.
Политэкономия и обществоведение - не наука.
Можно рассчитать много траекторий полёта к Марсу.
При правильных расчётах аппарат достигнет Марса.
А вот рассчитать траекторию достижения Россией 6% роста ВВП невозможно.
Единственное средство.
Проводить эксперименты и оценивать результаты.
Примерно так делал Хрущев.

Пример.
Последняя Нобелевская премия.
Задача.
Выделена сумма для борьбы с бедность. в Африке.
Путей много: образование, бизнес и т.д.
Результаты эксперимента.
Наиболее эффективно с бедностью.
Покупка лекарств против паразитов червей.