В ИЛЬИН

" что ВСЕ работники и есть потребители."

Не ВСЕ! Но ВСЕ люди и животные ЖИВУТ только тогда когда есть и потребление еды из окружающего пространства!
Один потребляет зерно, другой брюкву, а третий золотишко тырит по тайникам! Не все одинаково живут потому, что неравенство порождается недостатком мест приложения труда. И в городе так же и в деревнях! Картина одинакова при неравенстве возсможностей. Вот после Октябрьской революции запрещена частная собственность на средства производства!!! Оригинальный способ уравнивания возможностей, а коли не захотел исправить то что допускал при буржуйской власти, то получи "фашист" гранату! Но не тут то было - остатки буржуйских последователей стали сражаться за те богатства которые наворовали за счет эксплуатации чужого труда!!!!!!
А когда их стали зачищать от избытков драгоценностей Они стали воевать супротив советской власти и бедных!! Так они же сами не захотели уравняться как то предусматривают идеи социализма и пролетарского сознания! Сами своей волей выбрали свое будущее из представленных советской властью возможностей!
А если пожелал голову высунуть выше других то она-то и видна первой при выравнивании условий нового времени труда и быта!!А базар он и есть базар и неравенство- там играют на нужде граждан!
Так что не в посредниках оказалось дело! Так и в выборе видов труда!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Вот именно в этом с Вами и можно солидаризоваться! Жирные и подлые всё равно ответят за гонения и унижение народа РФ и развал экономики страны СССР. Чубайс и компания медвепутов будет НАКАЗАНА однозначно и сомнений в этом уже нет потому, что и новые избранники уже готовы наброситься на этих крысятников!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

BEvgeN57

Да. Согласен.
Думаю, что мы скоро станем ни только единомышленниками, но и ДРУЗЬЯМИ в идеологической борьбе за будущее людей и справедливость в их взаимоотношениях.

Да. Знаю.
Это те же НАЁМНЫЕ "бюджетники".

Знаю, знаю, всё я это знаю....

Условия ВЫЖИВАНИЯ такие созданы.
Вот и безумствуют люди в них по звериному.

Может быть эти условия их немного и оправдывают, но "рыло-то у них всё равно в пуху"...

Не знаю я точно сколько рабочих сейчас осталось. Да и сомневаюсь я, что ты всех их причисляешь к этим 20% _ам.
Количество водителей учитываешь ли?
Их не мало.

Согласен.
И всё это я называют безумием их эгоизма.

В ИЛЬИН

Вы застряли внутри двух точек производитель - потребитель. А ведь между ними огромный пласт промежуточных собственников в виде ТОРГОВЛИ! Ведь никто денежные отношения внутри страны не отменял и естественно отгрузка изделий с производств в строгом соответствии с ПЛАНАМИ распределения продукции отправлялись посреднику в лице торговых баз в областях, краях и центров. А планы составлялись на закупочных аукционах в конце предыдущих годов!!!
Вот ТОРГОВЛЯ и являлась главным ПОСРЕДНИКОМ соцпредприятий внутри страны и на внешних рынках!
А военная продукция шла по закрытям каналам таких же "аукционов" в виде закрытых ЗАЯВОК на поставки ИЗДЕЛИЙ внутри военизированных структур распределения!!!
Вот собственно и весь механизм реализации продукции при социализме!!! А вы всё лыко да мочало и давай обсуждать всё сначало!!!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

BEvgeN57

Попробуем.
Тем более что, другого РАЗУМНОГО выхода НЕТ.

Согласен.
Нам поскорее надо находить общий язык, пусть ПОКА, КОМПРОМИСНЫЙ. Но находить надо.
И не для одних лишь нас с Вами, а для всего человечества.

Правильно!
Мы НЕ рабы, потому что мы НЕ молчим, а в открытую говорим то, что думаем. И не боимся, что нас могут за это убить, посадить в тюрьму или психушку.
Потому как за нами ПРАВДА. Пусть пока у каждого своя.
Но эти правды станут истиной, когда мы начнём договариваться до обозначения практического пути развития.

Согласен.
Мы всё равно ПОБЕДИМ!
Победим себя, а потом и всех недругов.

По всей видимости, под словом "потребители" вы подразумеваете нечто своё.
Я же как раз и подразумеваю, что "ВСЕ люди и животные ЖИВУТ только тогда, когда есть потребление..."

BEvgeN57

Пытаемся вместе.

Я с Вами снова согласен.

Свой_взгляд

Между производителем и потребителем, мост неизбежен, но этот мост должен им принадлежать. Главным посредником между работниками, являются государственные структуры. Да, есть гос нужды. Да есть соц нужды. Да, много чего еще есть, для обеспечения жизни людей. Но, во всем нужна МЕРА. Иначе нет баланса доходов и расходов. Этот баланс пытаются получить разными способами, в основном все решения принимаются от достигнутого, и никто не собирается в виду простоты принятия решений таким способом, что либо теоретически обосновывать. А зачем, взял, отобрал и поделил. Это же так просто!? Да, это просто, да только передел отобранного не заканчивается, и отбирать начинают до последней корки хлеба, и все равно ее не хватает.
Финал то только такой, развал народного хозяйства и бедность всех.
Мне как то раз написали. "Все специальности важны, все специальности нужны, главное найти того, кто будет их оплачивать."
И если потребитель оплачивает все (содержит всех работников, кто бы кем бы не был), значит ему и решать, какие специальности ему нужны, и сколько он готов выделить на содержание этих работников.
Поскольку социальное устройство общества требует совместного решения вопроса по обеспечению жизни каждого, и каждый человек имеет право на самостоятельное обеспечение своей жизни, государство и человек умеют равный статус субъектности.
И если мы допускаем между государством и человеком договорные отношения, а иные отношения при наличии равных права у субъектов невозможны, то нам остается только их закрепить материально. Установить доли совместного и личного потребления работников. То есть, вопрос решается не политическим путем, а чисто экономическим договором сторон, который вполне может быть публичным и обрести силу закона. Не депутаты должны решать куда кому и сколько, а сами люди в статусе ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. Им решать что потреблять, и как потреблять.
Обращаюсь к Борису! Тема Ваша, только с другого бока.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

Вы правильно мыслите. Торговцы, конечно же, посредники.
Но не учитываете, что управленцы (т.е. бюрократы) - это тоже ПОСРЕДНИКИ. Они посредники между НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ работниками и НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ же потребителями их товаров и услуг.

Т.е. теперь как должны видеть, прослойка посредников не так уж и мала.
Но её нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО уменьшить, сделав всех РАВНОПРАВНЫМИ работниками.
Не должно быть управляемых и управленцев, т.е. не должно быть эксплуатируемых и эксплуататоров. Все должны стать РАВНОПРАВНЫМИ работниками.

Если хотите поспорить, доказывая мне, что без управления нельзя, то имейте ввиду, что, в предлагаемом мною варианте ("Прямого народовластия"), управление происходит по кругу, в котором главным "начальником" является "потребитель", т.е. НАРОД.

BEvgeN57

Здесь ты пишешь о передачи ВЛАСТИ государства народу.
Но понимаешь ли ты это сам?
Понимаешь ли что (государственные) бюрократы (т.е. чиновники) ДОБРОВОЛЬНО свою власть народу не отдадут?
Тем более, частные бюрократы (собственники-"работодатели") от своей власти над чиновниками и, естественно над народом (в том числе, через чиновников), не откажутся без драки.

Что же касается вероятности "бедности всех", то в первую очередь, для ликвидации бедности, новые чиновники (после удаления власти нынешних) обязаны будут решить проблему вывоза и вывода капитала за бугор, (в "обшоры" и т.п. враждебные российскому народу страны).
Потому что это одна из наиважнейших причин бедности бюджетников и государства вообще.

Свой_взгляд

Здесь я пишу о том, что ни у кого никакой власти НЕ БУДЕТ.Это слово исчезнет вместе с рабовладельческим строем.
Договор сторон равных субъектов права, доброволен и в интересах этих сторон. Жизнь не спрашивает беден ты или богат, хочешь ты или нет, она просто СВОЕ БЕРЕТ. И те, кто раньше всех это поймет, выживет. А кто будет БИТЬСЯ, ты сам понимаешь, что его ждет.
Никто особо сопротивляться не будет!
Вывоза капитала по сути нет, все новоявленные собственники таковыми не являются, они просто ставленники.
Даже капиталисты, воры по закону, не признают КРАДЕННОЕ. Они допускают его использование, пока идет тяжба или пока нет претензий владельца по закону. Стоит только народу предъявить права на свое имущество, все встанет на свои места. Ворье все это прекрасно понимает.
Проблема в том, что нет силы которая способна собрать людей для обращения в Лондонский суд. От одного человека иски не принимаются и оплатить его он не может. Казалось бы мелочь, которую способна совершить любая общественная организация, а воз и ныне там. Значит все и всех УСТРАИВАЕТ, из числа публичных деятелей. А народ серый и глупый, сам организоваться не может.Он не понимает, что созданное им ему принадлежит. Можно конечно и через колено, но кому это надо. Можно и Лондонский суд послать куда подальше, он к нашему имуществу никакого отношения не имеет. А получится так, как получится, я просто озвучил варианты развития событий из числа возможных. А будет конечно же везде все по разному.
Самый простой вариант, восстановление Советских Органов Власти, после чего приведение законодательства к правовому виду. Что бы соблюдались договора между субъектами права, а не законы от частных лиц - так называемых представителей.
Слово власть, мы забудем. Отношения будут добровольными и в интересах всех сторон.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58