sasha.ispev

Пока, что ты, "Свой_взгляд", ДЕРЕВНЯ и, не просто, а ДРЕМУЧАЯ ДЕРЕВНЯ!!!
О чем ты мелешь если не имеешь понятия о том, что такое
- "прибыль" Частного Собственника
- и, вообще, механизм формирования средств для выплаты налогов!

-* Твои больные фантазии о потребителях, у которых деньги появились ниоткуда, а собственник средств производства забирает эти деньги, ьл симптом тяжелейшего расстройства мышления!!!!

-* Заруби себе на носу -
Частный Собственник средств производства, эксплуатирует труд наемных работников посредством прибавочной стоимости, создаваемой трудом наемных работников сверх стоимости рабочей силы и безвозмездно присваиваемой Частным Собственником.

Свой_взгляд

Вы не достойны, чтобы Вам отвечать, думаю, что все присутствующие здесь, меня поддержат. Лепите ГОРБАТОГО вопреки здравому смыслу!
Хамам, здесь не место!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

Я уже НЕ раз читал это твоё заявление, указывающее лишь на то, что ты склонен к идеологии анархистов https://postnauka.ru/faq/59987

Я тоже разглядел логику в некоторых их идеях.
Но к столь категоричному заявлению подобно твоему, что «власти НЕ БУДЕТ», или как они пишут: «Государство не нужно», я отношусь, мягко сказать, СКЕПТИЧЕСКИ, видя в этих ваших заявления наивность, относительно знании психологии людей.

А чтобы лучше понять причину моего скептического восприятия этого вашего заявления, предлагаю представить себе, в реальности ПСИХОЛОГИИ людей современного мира, хоть одну страну, в которой нет ни полицейских, ни «ГАИ_шников», ни армии её.
А, ведь, это всё структуры ВЛАСТИ государства… Без которых, в современном безумном мире ПОЛУЖИВОТНЫХ людей, государства НЕ бывает, и быть не может.

А ты знаешь в чём суть интересов этих «сторон равных субъектов права»?
А что если они антагонистичны?...
Уточняю:
А что если, суть интересов работников в том, чтобы быть свободными от управления управленцами (НЕ подчинёнными им), а суть интересов управленцев в том, чтобы работники были управляемые ими (т.е. подчинёнными управленцам)?...

К тому же, где гарантии, что эти «субъекты права» будут добровольно выполнять этот договор, если, как ты пишешь, власти их друг над другом НЕ будет?
Что или кто их ЗАСТАВИТ (вынудит, подчинит) тогда выполнять этот договор?

Природа нас всех убьёт, если мы не прекратим своё ПАРАЗИТИЧЕСКОЕ отношение к ней.
А паразитизм наш исходит от звериного нашего ЭГОИЗМА.

Даже здешний «Бумбараш» (сторонник идеологии, правящих ныне в РФ, либералов) признал, что банкиры выводят капитал из страны.
А я знаю ещё и то, что БОЛЬШИНСТВО, более менее крупных, наших капиталистов фирмы свои зарегистрировали в «Обшорах». Что точно это означает, я не знаю. Но догадываюсь, что одна из причин побуждения их к этому так это та, чтобы не платить реально существующие налоги государству Р.Ф…

Короче, например, с каждой покупкой товаров в магазинах любой из торговых сетей, действующих ныне в РФ, каждый покупатель нашей Р.Ф. делает государство Р.Ф. и себя, как гражданина Р,Ф., всё беднее и беднее…
Кстати, это одна из причин, почему я людям и особенно членам КПРФ пытаюсь предложить создать свою торговую сеть в Р.Ф. на основании моей технологии: https://www.proza.ru/avtor/bevgen57, чтобы, хоть как-то, противостоять разорению нашей страны и ограблению нашего населения, господами капиталистами.

Возможно, это ОДНА из многих причин, почему капиталисты выводят капитал из Р.Ф.
Знают, что их власть здесь не на веки…

Что тебя заставляет верить в справедливость и объективность судей-БЮРОКРАТОВ (тем более, забугорных, враждебных к россиянам стран)?
Они же столько же порочны (эгоистичны), столь же СУБЪЕКТИВНЫ, что и каждый из нас…

Если бы мне даже и удалось объединить людей в какую-либо «общественную организацию», я бы НИКОГДА не доверил решать судьбу народа судам БЮРОКРАТОВ (тем более, забугорным, враждебным к россиянам стран).

И всё таки, ты пишешь о ВЛАСТИ, о необходимости её ИЗМЕНИТЬ, а НЕ устранить.
Значит, необходимость существования власти ты всё же осознаёшь.

Свой_взгляд

Уважаемый, это СЛУГИ! Если Вы их воспринимаете как власть, то ошибаетесь. Эти службы работают по инструкции (находятся под властью), они сами ничего не выдумывают.
Видимо Вы не отличаете законодательную власть от исполнительной власти. Руководителей от исполнителей не отличаете.
Государство останется, власти человека над человеком не будет. Законов не будет, а будут договора, коллективные (публичные) и частные.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Если Вы сами будите оплачивать услугу управления, производители этой услуги будут служить Вам верой и правдой. Иначе Вы их смените, и им жить будет не на что!
Не выдумывайте всякие - если да кабы!
Интерес у всех работников один, обеспечить свою жизнь. Договорятся, не сомневайтесь!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Я уничтожаю власть собственника над рабочим, основу власти человека над человеком уничтожаю, но ты так этого и не понял.
Порядок установить можно и по договору сторон.
Власть это насилие, а ты этого не понимаешь.
Не ты один путаешь порядок с властью. Борцы за порядок, по факту борются за привилегии, а это отсутствие порядка.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

sovarm

Если вы сами примените вашу туфту в своей семье, члены вашей семьи выгонят вас из дома и вам негде будет жить.
Всю свою туфту вы строите на если и кабы, на мифическом представлении о неком обществе в котором будет править потребитель. Интересы у всех работников всегда будут разными, поскольку они в первую очередь люди со своими индивидуальными особенностями. Капитализм и так общество потребления, а у тебя все наоборот, общество потребления капитала. Дурость и туфта блаженного Своего взгляда.

__________________
Сталин - Партия, боящаяся правды и критики, обречена на гибель.

BEvgeN57

Опять перешли на Вы.
Ну так и быть.

Ответ по теме:
Естественно, что ПИРАМИДА власти БЮРОКРАТОВ имеет СТУПЕНИ этой власти.
Разделение же власти БЮРОКРАТОВ на исполнительную, законодательную, судебную и т.д., НЕ означает, что у исполнителей нет власти.
Исполнительная ВЛАСТЬ - это тоже ВЛАСТЬ.
Но естественно, что по отношению лишь к НИЖЕСТОЯЩИМ в пирамиде. А нижестоящими являются РЯДОВЫЕ работники.

Есть ещё и правящий класс БЮРОКРАТОВ.
В РФ сейчас это КРУПНЫЕ капиталисты, т.е. олигархи, которые в пирамиде выше даже самого президента. Поэтому законодатели (законодательная власть) и пишут законы под их диктовку.

Так что, кто из нас с Вами ошибается, в вопросе о власти? - Это ещё вопрос...

Это же ЯВНОЕ, но видимо не для Вас, противоречие.

Хоть договора, хоть законы - это всё ПРАВИЛА взаимоотношений, которые нужно соблюдать.
А чтобы ЭГОИСТЫ их соблюдали, нужны СТИМУЛЫ побуждающие их соблюдать.
Стимулы эти сейчас находятся в руках властных БЮРОКРАТОВ государства. Кои и пытаются заставлять низы пирамиды (рядовых граждан) придерживаться этих правил.

И только олигархи, с высшими кругами пирамиды власти, живут по своим правилам, отличных от правил для всех.

Так что вопрос о власти - это ключевой вопрос в нашей с Вами, да и в любой другой, идеологии.

BEvgeN57

Так для этого я и предлагаю передать в распоряжение работников их "Доли собственности" в "Общем котле".
Кстати, как я начал понимать, Вы эту долю называете: "Продуктом труда", но только хотите 50% её отдать управленцам в безвозмездное распоряжение. Я же предлагаю отдать в распоряжение работников все 100% их доли, для осуществления РЕАЛЬНОГО контроля за деятельностью управленцев, и побуждения их-управленцев работниками, подчиняться интересам и потребностям этих работников.

Так и сейчас, и давно до этого, работники "обеспечивали свою жизнь".
Но почему-то все, всё же, таким обеспечением НЕ больно-то удовлетворены... И злобствуют друг на друга за это.

В общем, напомню народную поговорку: "Человек не одним лишь хлебом сыт"...

А к тому ещё, нам нужно сейчас, в первую очередь, думать ещё и о РЕАЛЬНОЙ проблеме ВЫЖИВАНИЯ всего рода Человеческого. Ибо, без установки решения этой проблемы, в реалиях нынешней жизни людей, все такие идеологии - это лишь проявление тупости идеологов.

BEvgeN57

Договор Ваш без власти, т.е. без стимулов, побуждающих его выполнять - это бумажка для туалета.