Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.10.2019, 11:53   #2901
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,433
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sovarm Посмотреть сообщение
Если вы сами примените вашу туфту в своей семье, члены вашей семьи выгонят вас из дома и вам негде будет жить.
Всю свою туфту вы строите на если и кабы, на мифическом представлении о неком обществе в котором будет править потребитель. Интересы у всех работников всегда будут разными, поскольку они в первую очередь люди со своими индивидуальными особенностями. Капитализм и так общество потребления, а у тебя все наоборот, общество потребления капитала. Дурость и туфта блаженного Своего взгляда.
А что Вы сами предлагаете? Коль всё так ОГУЛЬНО - и блох, и волосы, вычёсываете своим гребнем неприятия, в достаточно, во многом, справедливом, мировоззрении "Свой взгляда".
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2019, 13:15   #2902
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Разделение же власти БЮРОКРАТОВ на исполнительную, законодательную, судебную и т.д., НЕ означает, что у исполнителей нет власти.
Исполнительная ВЛАСТЬ - это тоже ВЛАСТЬ.
Но естественно, что по отношению лишь к НИЖЕСТОЯЩИМ в пирамиде. А нижестоящими являются РЯДОВЫЕ работники.
У исполнителей нет власти, иначе они были бы законодателями.
Нас всех приучили, что полицейский представитель власти, на самом деле, он исполнитель требований закона.
Прочтите сами.
https://www.proza.ru/2017/05/06/449
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2019, 13:21   #2903
sovarm
Местный
 
Регистрация: 16.04.2017
Сообщений: 1,243
Репутация: 310
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
У исполнителей нет власти, иначе они были бы законодателями.
У исполнительной власти вся власть в стране. Постановления правительства подлежат обязательному исполнению. а не исполнения к судебному наказанию.
Свой взгляд ты как всегда дурака гоняешь в своей крыше.
sovarm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2019, 17:24   #2904
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Так для этого я и предлагаю передать в распоряжение работников их "Доли собственности" в "Общем котле".
Кстати, как я начал понимать, Вы эту долю называете: "Продуктом труда", но только хотите 50% её отдать управленцам в безвозмездное распоряжение. Я же предлагаю отдать в распоряжение работников все 100% их доли, для осуществления РЕАЛЬНОГО контроля за деятельностью управленцев, и побуждения их-управленцев работниками, подчиняться интересам и потребностям этих работников.
Имущество народа не делится на части, оно не для этого было создано, а для совместного использования, посредством труда работника. А Вы одного собственника заменяете на другого, а психология у собственников только одна. Как только собственник получает возможность распоряжаться деньгами потребителя, он тут же тратит их на себя любимого, и орет, что он их ЗАРАБОТАЛ.
Для того, что бы было на что содержать полезную для Вас услугу, Вам достаточно иметь ВЫРУЧКУ в Вашем распоряжении.
О безвозмездной передачи средств управленцам, речи не было.
На эти средства должна быть создана услуга, все социальные потребности общества, и управление производством, и развитие производства тоже. И не переживайте, создатели услуги САМИ проследят, что бы каждая копейка была потрачена по делу, ибо они сами заинтересованы в должном качестве всех соц услуг.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2019, 17:31   #2905
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Договор Ваш без власти, т.е. без стимулов, побуждающих его выполнять - это бумажка для туалета.
Вы привыкли к насилию, и взаимно выгодное сотрудничество для Вас пустые слова.
Это Ваше мировоззрение, а я всегда выполняю свои обещания, иначе со мной никто не будет иметь дело. Вот Вам и стимул честности и порядочности.
Обмануть можно легко, а наладить отношения после этого, практически не возможно. Производитель сто раз подумает, как не потерять своего потребителя.
Это пока нет личной заинтересованности у работника, собственник обманывает всех, он прекрасно понимает, что ворует до времени и всячески пытается нахапать побольше.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2019, 17:40   #2906
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sovarm Посмотреть сообщение
У исполнительной власти вся власть в стране. Постановления правительства подлежат обязательному исполнению.
Вы тоже не различаете законодателей (дающих законы) от исполнителей (исполняющих данные им законы).
Правительство правит на основании законов им данных. Никто ничего от себя не выдумывает, кроме депутатов самозванцев.
Почему самозванцев я уже писал, надеюсь помните.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2019, 19:31   #2907
sovarm
Местный
 
Регистрация: 16.04.2017
Сообщений: 1,243
Репутация: 310
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вы тоже не различаете законодателей (дающих законы) от исполнителей (исполняющих данные им законы).
Правительство правит на основании законов им данных. Никто ничего от себя не выдумывает, кроме депутатов самозванцев.
Почему самозванцев я уже писал, надеюсь помните.
Свой взгляд, ты опять дурака гоняешь. У правительства есть право законодательной инициативы, Постановления правительства обязательны к исполнению. Депутаты проголосует за тот закон за который им прикажут, или их выкинут как использованный гандон.
Свой взгляд вернись из небес на Землю. Ты бы лучше начал писать экономическую фантастику будущего Земли.
sovarm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2019, 11:33   #2908
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,433
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
У исполнителей нет власти, иначе они были бы законодателями.
Это более чем СТРАННОЕ Ваше заявление, заставляет меня задать тогда Вам вопрос: А что же, по-Вашему, вообще такое "власть"? К тому же, если Вы не ЖЕЛАЕТЕ признать справедливость моего определения смысла этого термина, как "стимул" (Т.е. в переводе, как кнут для погонки скота. А ещё точнее, металлический наконечник на пике для погонки быков в упряжке).

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Нас всех приучили, что полицейский представитель власти, на самом деле, он исполнитель требований закона.
Если полицай является исполнителем приведения в жизнь чужой воли, это не значит, что у него нет своей воли и возможности ПОДЧИНЯТЬ этой своей воле РЯДОВЫХ граждан.
Я Вам могу привести сколько угодно много примеров использования своего служебного положения в своих корыстных целях этими бюрократами.

А Ваше умозаключение того, что ТОЛЬКО законники являются властью, более чем странное, хотя бы потому, что сколько бы Вы не писали, своих, выдуманных Вами, законов (т.е. правил, договоров и т.п. буквенных, словесных норм поведения рядовыми гражданами), без ПРИНУЖДЕНИЯ рядовых граждан к соблюдению их исполнительной, судебной и экономической властью, эти Ваши "законы", так и останутся "законами" лишь для Вас лично. Да и то, если Вы лично захотите их исполнять добровольно.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Прочтите сами.
https://www.proza.ru/2017/05/06/449
Прочёл.
НО мнение моё, по поводу власти, осталось прежним.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2019, 12:46   #2909
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,433
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Имущество народа не делится на части, оно не для этого было создано,
Ну да. Конечно...
Когда всё в куче, когда не понятно и не известно кто чего стоит, и кому чего принадлежит, легче присваивать себе право подчинять своей сумасбродной воле всех, кем управляешь.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
...а для совместного использования, посредством труда работника.
Т.е. работяга трудись на власть управленцев над тобой, и не смей даже мечтать о праве распоряжения своей волей самому. Не смей даже мечтать о свободе от власти бюрократов над тобой.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А Вы одного собственника заменяете на другого, а психология у собственников только одна. Как только собственник получает возможность распоряжаться деньгами потребителя, он тут же тратит их на себя любимого, и орет, что он их ЗАРАБОТАЛ.
Когда же до Вас дойдёт, что собственник-ИНДИВИДУАЛ, и собственник-БЮРОКРАТ разнятся тем, что
- Индивидуал вкалывает "сам на себя", потому как у него НЕТ, в найме тех работников, которые вкалывали бы на него.
- А собственник-БЮРОКРАТ это уже тот собственник, на которого уже вкалывают наёмные им подневольные ему работники. Он же ими лишь УПРАВЛЯЕТ, присваивая ИХ деньги, полученные наёмными от потребителя.

Если всё же это моё пояснение Вам не поможет, то поимейте ввиду, хотя бы то, что для того чтобы индивидуальный работник сумел стать эксплуататором он должен, как минимум, сначала накопить так называемый "Первоначальный капитал" (т.е. "раскрутиться", как говорят) .
Чтоб на этот капитал, начать нанимать других работников, и начать распоряжаться их деньгами, т.е. деньгами заработанными у потребителя этими его наёмными работниками.
До этого же момента он, т.е. этот самый индивидуал, сам является ЭКСПЛУАТИРУЕМЫМ потребителем.

Когда же у него появляются наёмные, он становится собственником-БЮРОКРАТОМ, эксплуататором этих наёмных.
ЭКСПЛУАТИРУЕМЫМИ же потребителями, вместо его самого, становятся уже эти самые его наёмные работники. Сам же он становится ЭКСПЛУАТАТОРОМ этих наёмных, ни только наравне, но и более чем потребители, потому как он может нанимать гораздо большее множество работников, чем отдельно взятый потребитель.
А тем более, что собственник-БЮРОКРАТ присваивает НЕ материальные ценности наёмных, а их деньги. Потребитель же деньги им платит. И платит (в массе своей) СВОИ. Собственник же-БЮРОКРАТ, если и платит зарплату своим наёмным работникам, то ЧУЖИЕ деньги. Ибо, деньги эти заработаны у потребителя наёмными, а НЕ им самим.

И ещё учтите что:
- Деньги - это цифровой эквивалент жизненной энергии воли разума людей, потраченной ими на производство товаров или услуг.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Для того, что бы было на что содержать полезную для Вас услугу, Вам достаточно иметь ВЫРУЧКУ в Вашем распоряжении.
Согласен.
Тем более, что "Выручка" это ещё большее, чем доля в общем котле.
И всё же, не имея права на распоряжение своей долей в "Общем котле", работник НИКОГДА не получит права на распоряжение всей своей выручкой.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
О безвозмездной передачи средств управленцам, речи не было.
На эти средства должна быть создана услуга, все социальные потребности общества, и управление производством, и развитие производства тоже.
Кто и как будет заставлять это делать и контролировать "услужливых" господ управленцев?

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
И не переживайте, создатели услуги САМИ проследят, что бы каждая копейка была потрачена по делу, ибо они сами заинтересованы в должном качестве всех соц услуг.
НЕ верю.
Эгоисты обязательно попытаются из "Общего котла" прикарманить себе побольше, чем они заработали по праву.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2019, 12:49   #2910
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,433
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вы привыкли к насилию, и взаимно выгодное сотрудничество для Вас пустые слова.
Это Ваше мировоззрение, а я всегда выполняю свои обещания, иначе со мной никто не будет иметь дело. Вот Вам и стимул честности и порядочности.
Обмануть можно легко, а наладить отношения после этого, практически не возможно. Производитель сто раз подумает, как не потерять своего потребителя.
Это пока нет личной заинтересованности у работника, собственник обманывает всех, он прекрасно понимает, что ворует до времени и всячески пытается нахапать побольше.
Ваши бы слова, да БОГУ в уши...
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР antonoyury Планируем новый российский социализм 73 04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества. AZM Агитация за КПРФ 1 26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране hnikolay1980 Международные новости 0 26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы Челкаш Предложения к Программе КПРФ 0 13.01.2007 21:34


Текущее время: 16:12. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG