Свой_взгляд

А ты способен? .................................... ?
И кто тебе сказал, что ты дружишь со своей головой, если в ней только чужие суждения?
Дайте определение, что такое стоимость?
Определите МЕРУ, измерения стоимости?
На эти вопросы ответа не будет, ибо нет никакой стоимости.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Ну да конечно, и работника содержать не нужно, он святым духом питается?
И деньги капиталист, не у потребителя берет, что бы работнику зарплату платить?
sasha.ispev, ты явно с головой не дружишь, очевидное для всех отрицаешь.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Просто Надежда

С головой он дружит прекрасно.Он является совладельцем молочного заводика в Украине.Живёт сам,и содержит свою семью на деньги,которые ему зарабатывают дояры и доярки.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Свой_взгляд

Если человек научился "воровать по закону", это вовсе не означает, что он дружит со своей головой. Он не знает, что воровство по закону не вечно, и вполне может случится, что его повесят на первом попавшемся фонаре и до смерти забьют всех членов его семьи, как это было с царской охранкой.
Надежда, откуда такая осведомленность?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Просто Надежда

Давняя история.О нём так говорили.Я не стала оговаривать его заочно,а напрямую спросила его самого.Он отрицать не стал,погнал мне "политику партии",что он не владелец,а совладелец,ну и т.д.В общем обычный буржуйчик,который косит под Красного и выносит всем мозг "марксами".Короче,пчёлы против мёда.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Свой_взгляд

Надежда, а ведь он Вам не соврал! Действительно, капиталистов владеющих нашим имуществом нет, есть ставленники. Имущество народов СССР никто и никому не передавал. Хозяин этого имущества, это все потребители проживающие на территории СССР.
Владелец, не является хозяином. Аналогично - распорядитель и пользователь. Те, кто сегодня управляют имуществом народа, даже не совладельцы, они имеют равные с нами права, но пользуются тем, что мы с Вами свои права не используем.
У всех ставленников есть обязательства, про которые они помнят и никогда не забудут. Они обязаны использовать имущество в интересах хозяина (народа). Ну а за то, что они воруют, они платят дань своими жизнями. А кто останется жив, ответит по законам СССР.
Статьи - измена родине, захват и удержание власти, геноцид советского народа. Срока давности не имеют!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

В ИЛЬИН

Не будьте таким самоуверенным!

Стоимость

Сто́имость — это численная экономическая характеристика материального объекта. Разные экономические школы природу стоимости объясняют по-разному: затратами рабочего времени, балансом спроса и предложения, издержками производства, предельной полезностью. На сегодня наиболее исчерпывающей является трудовая теория стоимости, детально разработанная К. Марксом. Существуют 3 вида стоимости.

-Трудовая стоимость(по Марксу просто стоимость)
-Меновая стоимость
-Потребительная стоимость
Содержание
1 Трудовая стоимость и её связь с меновой стоимостью
2 Связь труда и трудовой стоимости
3 Потребительная стоимость
4 Примечания

Трудовая стоимость и её связь с меновой стоимостью

Взгляды о том, что труд лежит в основе меновой стоимости (цены) зародились ещё в Древней Греции. Уже Аристотель указывал, что «справедливое равенство установлено так, чтобы земледелец относился к башмачнику, как работа башмачника к работе земледельца»[1]. Эти идеи развивали многие другие мыслители, в том числе Джон Локк, Уильям Петти. Адам Смит сделал значительный шаг вперёд в объяснении природы стоимости.Однако все они обмен товаров неразрывно связывали с его полезностью для потребителя. Давид Рикардо отделил «потребительную стоимость» (ценность для потребителя, полезность) от «меновой стоимости» (стоимость, которая регулирует отношения при обмене). Давид Рикардо последовательно разработал положение о труде, как единственном источнике стоимости. Дальнейшее развитие теория стоимости получила у Карла Маркса. В своём главном экономическом труде «Капитал», исследуя рабочую силу как специфический товар, Маркс выявил и проанализировал прибавочную стоимость, которая формирует прибыль.

В отличие от вполне очевидной полезности товара, его меновую стоимость нельзя определить, исследуя предмет изолированно. Меновая стоимость проявляется в форме цены исключительно в процессе обмена на другие товары. Основой образования меновой стоимости является трудовая стоимость. К. Маркс называл её просто "стоимость" - однако всячески подчёркивал, что при таком упореблении термина "стоимость" потребительная стоимость не в коем случае не будет обладать свойствами просто стоимости в отличие от скажем от "белой коровы" , обладающей всеми свойствами просто "коровы".

Вещь может быть потребительной стоимостью и не быть стоимостью. [2]

Из-за изменений экономических условий в обществе трудовая стоимость товаров может меняться, даже если на конкретном отдельном производстве ничего не менялось. Маркс отмечал, что трудовая стоимость товаров зависит не столько от затрат рабочего времени при их непосредственном производстве, сколько от затрат рабочего времени для производства аналогичных товаров в нынешних условиях.

Стоимость всякого товара, — а следовательно, и товаров, из которых состоит капитал, — определяется не тем необходимым рабочим временем, которое заключается в нём самом, а рабочим временем, общественно необходимым для его воспроизводства.[3] …стоимость рабочей силы, как и всякого другого товара, определяется рабочим временем, необходимым для её воспроизводства.[4]

Обычно, трудовая стоимость производства единицы изделия со временем понижается. При этом не следует путать трудовую стоимость, выраженную в количестве часов рабочего времени, с ценой товара, выраженную в количестве денег. Стоимость в основном зависит от производительности труда. Цена зависит от многих факторов, в том числе от изменения стоимости самих денег, падение которой может приводить к инфляции.

Связь труда и трудовой стоимости

Существует два подхода к расчёту трудовой стоимости Однако возникает вопрос, учитывать ли в стоимости труда только часы, которые потрачены на работу либо и другие часы, в которые человек не работает, но которые необходимо потратить, для того, чтобы это было возможно. Первый вариант проще, однако , если нам нужно предсказать новое явление оказывается, что предсказания по нему можно делать только задним числом. В самом деле, пусть человек в некоем королевстве живёт 60 лет , а работает 50. Потом, после смены правительства человек стал жить 60 лет , но работать уже 45. Тогда, по теории учёта только рабочих часов получим, что зарплата рабочего должна остаться прежней , ибо производит он столько же за час, и среднее производство за час осталость прежней. Теория учёта всех часов говорит –нет, это не так – раньше в каждый час рабочего времени входила часть нерабочего , потому что рабочий должен прожить детство , нигде не работая. Если при этом на него не будет затрачиваться определённый труд , он умрёт, и рабочего вообще не получится. Также рабочий должен иметь деньги на жизнь в старости , иначе он умрёт раньше, чем в 60 лет. Таким образом, после такой "реформы" зарплата в королевстве должна быть увеличена, например в виде назначения пенсий или пособий детям, или же непосредственно выдана, чтобы рабочие кормили детей и родителей. Ясно, что именно второй метод даёт предсказания , более близкие к реальности, чем первый. Поэтому получаем, что трудовая стоимость - это количество часов, затраченное как непосредственно на труд, так и на те действия , который надо выполнить, чтобы данный процесс труда стал реальностью.

Потребительная стоимость

Определение потребительной стоимость было дано К. Марксом, и поныне имеет тоже значение

Полезность вещи делает ее потребительной стоимостью.Но эта полезность не висит в воздухе. Обусловленная свойствами товарного тела, она не существует вне этого последнего. Поэтому товарное тело, как, например, железо, пшеница, алмаз и т. п., само есть потребительная стоимость, или благо.Этот его характер не зависит от того, много или мало труда стоит человеку присвоение его потребительных свойств. [2]
---------

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Интересно девки пляшут - по три штуки в один ряд! (шутка)

Если потребители это всё общество и мал и стар, включая и самого производителя, то все равны в праве на товар (имея средства на это)!
В отношении управления процессом производства руководители имеют выше права чем рабочие, а во внепроизводственных отношений ВСЕ РАВНЫ они ПОТРЕБИТЕЛИ!
Управлять руководителями можно исключительно на производственных совещаниях!
А вот доли в производственной деятельности определяются технологическими картами сотрудников предприятий!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Свой_взгляд

Начнем по порядку.
1. "затраты рабочего времени" у каждого работника свои, и потребителю до это никакого дела нет. Он оценивает необходимый ему продукт труда независимо от затраченного работником времени на его производство. И подтверждает свою оценку согласием с ценой на ценнике.
2. "издержками производства" Это сумма цен необходимых продуктов труда для производства нового продукта труда, в том числе и продуктов труда необходимых для содержания работника.
3. "предельной полезностью" Предельной полезности тоже нет, она к каждого потребителя своя. Определяется потребителем, если он готов согласится с предложенной ему ценой производителя.
4. "баланс спроса и предложения" определяет цену продукта труда.
Итог и вопрос.
Уважаемый, зачем Вы цену заменяете стоимостью?
И второй вопрос, на который ответа так и не было.
Вы не определили меру стоимости?!
Нельзя измерить то, чего нет. А цена реальная и ожидаемая, существует в материальном виде

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

Естественно.

С какой стати? Кто им дал такое право? У кого они его спросили?

Ни у кого они его НЕ спросили.
Они НАГЛЫМ образом ПРИСВОИЛИ себе такое право. Потому как так им легче управлять рабами. Легче быть ЕДИНОВЛАСТНЫМИ командирами, нежели равноправными организаторами.
Легче просто командовать, нежели организовывать.
Вот бюрократы и отстаивают себе такое право как их главный КЛАССОВЫЙ интерес паразитов.

Все работники должны служить потребителям, удовлетворяя их интересы и потребности.
Поэтому, в ЭГОИСТИЧЕСКОМ обществе, именно потребители (т.е. весь народ) должны быть властелинами, а НЕ торгаши и бюрократы (посредники между потребителями и производителями).

Можно. Но НЕ "исключительно", а в том числе.

Тем лучше. Значит проще будет дать работникам право распоряжаться именно своими долями.
НО "Определяются" - это ещё НЕ значит, что даются права работникам распоряжаться этими долями.