Социум и процессы в нем. - Страница 304 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

BEvgeN57 · 11.11.2019, 07:56

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Начнем по порядку.
1. "затраты рабочего времени" у каждого работника свои, и потребителю до это никакого дела нет. Он оценивает необходимый ему продукт труда независимо от затраченного работником времени на его производство. И подтверждает свою оценку согласием с ценой на ценнике.

Потребитель практически всегда НЕ согласен с ценой на ценнике. Но он просто ВЫНУЖДЕН соглашаться. Потому что он БЕСПРАВЕН, в вопросах установления цен.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

2. "издержками производства" Это сумма цен необходимых продуктов труда для производства нового продукта труда, в том числе и продуктов труда необходимых для содержания работника.
3. "предельной полезностью" Предельной полезности тоже нет, она к каждого потребителя своя. Определяется потребителем, если он готов согласится с предложенной ему ценой производителя.

С этим и я тоже могу согласиться.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

4. "баланс спроса и предложения" определяет цену продукта труда.

О каком "балансе" Вы пишите? Когда цены, при диктатуре самопроизвольности, во взаимоотношениях покупателя и продавца, практически ВСЕГДА, растут.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Итог и вопрос.
Уважаемый, зачем Вы цену заменяете стоимостью?
И второй вопрос, на который ответа так и не было.
Вы не определили меру стоимости?!
Нельзя измерить то, чего нет. А цена реальная и ожидаемая, существует в материальном виде

Изменяя названия, суть НЕ меняется.
Суть содержания определяет название, а не название суть.

Свой_взгляд · 11.11.2019, 11:07

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Тем лучше. Значит проще будет дать работникам право распоряжаться именно своими долями.
НО "Определяются" - это ещё НЕ значит, что даются права работникам распоряжаться этими долями.

Сначала туда, а потом обратно? И как Вас можно ОДНОЗНАЧНО понять?

Свой_взгляд · 11.11.2019, 11:10

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Потребитель практически всегда НЕ согласен с ценой на ценнике. Но он просто ВЫНУЖДЕН соглашаться. Потому что он БЕСПРАВЕН, в вопросах установления цен.

Цену устанавливает производитель, это его право.
Потребитель имеет право потратить свои деньги, как хочет.
Не нужно решать вопросы, которые Вас лично не касаются.
Сами разберутся, без посредников бюрократов.

Свой_взгляд · 11.11.2019, 11:15

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Изменяя названия, суть НЕ меняется.
Суть содержания определяет название, а не название суть.

Если суть одна, зачем два слова? Мозги людям загадить?
Сначала стоимость, потом прибавочная стоимость, а потом прибыль - зарплата капиталиста?
Вы думаете К.М. не понимал, что выручка должна покрыть все расходы, и не понимал, как тратятся капиталистом деньги потребителя.
Он глупым не был, он врал с умом.

BEvgeN57 · 11.11.2019, 11:27

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Цену устанавливает производитель, это его право.

НЕТ! НЕ его. А общее, т.е. "совместное" по-Вашему.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Потребитель имеет право потратить свои деньги, как хочет.

С эти согласен.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Не нужно решать вопросы, которые Вас лично не касаются.
Сами разберутся, без СОПЛИВЫХ УМНИКОВ.

Вот и пусть разбираются все вместе, т.е. "совместно" по-Вашему. А НЕ навязывают свою, подчас безумную, волю друг другу. Спецы им - (т.е. работникам и потребителям), в этом должны лишь помогать, но тоже никак НЕ навязывать свои РЕКОМЕНДАЦИИ.

Самопроизвольность же в этом деле плохой "советчик". Т.к. наихитрейшие из наиподлейших опять начнут вырываться вперёд и захватывать власть над остальными.
И тогда, опять получим то, от чего желаем уйти...

BEvgeN57 · 11.11.2019, 11:42

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Сначала туда, а потом обратно? И как Вас можно ОДНОЗНАЧНО понять?

Если я Вас правильно понял, то мой ответ есть, в опубликованной уже мною, технологии: https://www.proza.ru/avtor/bevgen57

А там сказано, что деньги долей "Общего котла" переводятся на карточки собственников их долей. Кем именно переводятся, непосредственно потребителем же, "администраторами" же, или ещё кем, особого значения НЕ имеет.

Но это лишь один из вариантов.

В конкретной реальности можно это обеспечить и по другому...
Как именно? - Спросите.
Ответ: - Надо будет рассматривать каждый реальный случай, и предлагать варианты людям, этого конкретного случая.
Главное же, реально обеспечить каждому работнику распоряжаться своей долей, т.е реально иметь возможность участвовать в общественной жизни коллектива, города, района, области, страны и всей планеты вообще.

BEvgeN57 · 11.11.2019, 12:01

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Если суть одна, зачем два слова? Мозги людям загадить?

К сожалению или к счастью, мы пользуемся РУССКИМ языком. А в современном русском языке заимствовано много иностранных слов. Которые, наравни с исконно РУССКИМИ словами, определяют тот же самый смысл, что и эти русские слова.
Зачем так ИНТЕЛЛИГЕНТЫ решили поступать? - это ещё вопрос.
Но факт есть факт - упрямая штука...

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Сначала стоимость, потом прибавочная стоимость, а потом прибыль - зарплата капиталиста?

Ну да. А Вы вот ещё и своё придумали. И всё это лишь разные названия, а суть одна - деньги ЛИЧНО потребителя.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы думаете К.М. не понимал, что выручка должна покрыть все расходы, и не понимал, как тратятся капиталистом деньги потребителя.
Он глупым не был, он врал с умом.

Я лжи у него не увидел. А вот сложности в понимании, высказанных им мыслей, вижу. Возможно он это делал не умышленно. Возможно виноват перевод на русский. А возможно ещё что-нибудь.
Но в целом, если разобраться, он прав. И идеи его актуальны сегодня. Может даже более чем когда-либо...

Свой_взгляд · 11.11.2019, 19:02

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

НЕТ! НЕ его. А общее, т.е. "совместное" по-Вашему.
Вот и пусть разбираются все вместе, т.е. "совместно" по-Вашему.

Продукт труда производителя, что не понятно?
Лезете рулить, а в какую сторону не знаете.
Ну как Вы будите рулить ценой, если это дело производителя и потребителя.
Ну чего лезете, не в свои сани?

BEvgeN57 · 11.11.2019, 19:41

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Продукт труда производителя, что не понятно?
Лезете рулить, а в какую сторону не знаете.
Ну как Вы будите рулить ценой, если это дело производителя и потребителя.
Ну чего лезете, не в свои сани?

Слава Богу, что хоть осознаёте, что потребитель тоже должен иметь право регулировать цены. Остаётся Вам ещё понять, что это он должен иметь право делать НЕ стихийно, а осознано.

Снова Вам повторяю:
- Если отпустить цены в стихийное плавание, то эта бес.сознательность приведёт к процветанию наихитрейших из НАИПОДЛЕЙШИХ животных тварей. А вслед - наступит кризис и революционная ситуации...

Свой_взгляд · 11.11.2019, 20:25

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Слава Богу, что хоть осознаёте, что потребитель тоже должен иметь право регулировать цены. Остаётся Вам ещё понять, что это он должен иметь право делать НЕ стихийно, а осознано.
Снова Вам повторяю:
- Если отпустить цены в стихийное плавание, то эта бес.сознательность приведёт к процветанию наихитрейших из НАИПОДЛЕЙШИХ животных тварей. А вслед - наступит кризис и революционная ситуации...

Ну что Вы, как маленький. На хитрую попу всегда найдется прогрессивный налог на доход. А между производителем и потребителем, становится не нужно!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР	antonoyury	Планируем новый российский социализм	73	04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества.	AZM	Агитация за КПРФ	1	26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране	hnikolay1980	Международные новости	0	26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы	Челкаш	Предложения к Программе КПРФ	0	13.01.2007 21:34