Социум и процессы в нем. - Страница 320 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

В ИЛЬИН · 21.11.2019, 22:31

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Ну что Вы опять мелите?
Труд, это процесс воздействия работника на материю, с целью придания ей полезных свойств, которыми она ранее не обладала.
Деньги являются средством для обмена продуктами труда.
В ИЛЬИН, Вы зачем между ними равенство ставите?
Издеваетесь?

Мелят мельницы, а я предлагаю разумные возможности.

Леонид Ильич™ · 22.11.2019, 08:27

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

А Вы, оказывается, знаток трудов В.И.Ленина?

Знаток, читал все и не один раз.

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Интересно, зачем Вы их изучали, если НЕ желаете руководствоваться его трудами?

Читал потому что было интересно. А если бы самому Ленину сказали что можно "руководствоваться" статьями журналиста, жившего более 100 лет назад, написанными в совершенно иной обстановке и по совершенно другим поводам, он сказал бы что-то вроде: "Да вы рехнулись, батенька? Архинелепейшая фантазия!!!"

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Так у нашего нынешнего правительства, тоже каждый год всё "дефляция", да "дефляция"...

Вам почудилось. Наверное после грибов.

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

А народ всё нищает и нищает. И как результат, спрос падает и падает.

Приведите пожалуйста данные об "обнищании" и о падении спроса.

Борис Кирпиченко · 22.11.2019, 09:16

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Я считаю, что деньги - это ЦИФРОВОЙ эквивалент жизненной (физической и психической) ЭНЕРГИИ людей потраченной ими, в результате производства тех или иных ценностей.
Во всяком случае, обмен этими ценностями как раз и нужен людям для восполнения их ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ затрат.

Энергетические затраты можно восполнить только пополнением энергии. Если человек затратил энергию на производство какой-то услуги другому человеку, то от другого человека ему нужно то, чем можно восполнить затраты а не деньги. Деньги вообще, вредоносное явление в общении людей. Кстати, деньги это заменитель слов благодарности: "денхе - danke". Деньги придумали воры, которым продукт не нужен, а нужно накопительство от своего слабоумия и психического заболевания на этой почве. Потому и появились рынок, собственность, а за ней и миллионерство и прочие глупости.

Свой_взгляд · 22.11.2019, 11:44

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Создание сайта это утопия! Сайт средство расширения то есть популяризации продукции, а не сбора инфы по продукту труда .

Вы что, ни одного раза не использовали интернет магазин, где предложено множество продуктов труда и можно выбрать доступный Вам по цене?
Электронную страховку не имели, на автомобиль.
Если Вы до сих пор живете в каменном веке, никто не виноват, кроме Вас самих.
Утопия, давно уже ЖИВЕТ и ПРОЦВЕТАЕТ!

Свой_взгляд · 22.11.2019, 11:51

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Свой_взгляд
Ну что Вы опять мелите?
Труд, это процесс воздействия работника на материю, с целью придания ей полезных свойств, которыми она ранее не обладала.
Деньги являются средством для обмена продуктами труда.
В ИЛЬИН, Вы зачем между ними равенство ставите?
Издеваетесь?
Мелят мельницы, а я предлагаю разумные возможности.

Вы хотите сказать, что разумно слово труд, приравнять к слову деньги?
Разумно одно понятие заменить другим понятием?
Вы зачем пытаетесь разрушить понятия принятые всеми, и навязываете свою индивидуальную логику?

BEvgeN57 · 22.11.2019, 12:15

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Ну что Вы опять мелите?
Труд, это процесс воздействия работника на материю, с целью придания ей полезных свойств, которыми она ранее не обладала.
Деньги являются средством для обмена продуктами труда.
В ИЛЬИН, Вы зачем между ними равенство ставите?
Издеваетесь?

Зря Вы так на "В ИЛЬИНА" нападаете. Вы оба, как и мы все тут, как правы так и не правы ОДНОВРЕМЕННО. А чтоб найти истину, нужно искать правоту у всех, и у каждого.
Не правоту искать лучше не следовало бы. Ибо, её обычно и искать-то незачем. Сама лезет в глаза.
Но вот вопрос: А не "НЕ правота" ли это вообще?
Может что-то сами по своему, как обычно и понимаем? Т.е. не так как автор пишет, желая чтоб его поняли.

BEvgeN57 · 22.11.2019, 14:43

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

В основу ляжет ТКС, с правом коллектива самостоятельно менять как цены, так и оплату продукта труда работника.

Что такое «ТКС»?
И кого именно Вы подразумеваете здесь под «коллективом»? Одних лишь АДМИНИСТРАТОРОВ?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Главная задача этого сайта не создание новых связей между работниками (они уже давно существуют), а для оценки продукта труда работника всеми потребителями страны.
…
Для этого нужно выложить в свободный доступ, оплату продукта труда каждого работника, каждой производственной и не производственной единицы. Профессия - оплата продукта труда.

Для установления цен ВСЕМИ потребителями страны эта идея приемлема.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Что бы каждый видел - где, кто, за что, и сколько - платит коллектив своему работнику.

А за чем людям это нужно будет знать, если у них не будет прав регулировать эти цены?
И опять вынужден спросить: - Кого конкретно подразумеваете под «коллективом», который платит своему работнику?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Работник не нанятый, а сотрудник коллектива хозяйственной единицы.

Это, для меня, пока ещё только абстрактные слова.
Потому как я знаю разницу между нанятым рабом и нанятым свободным работником.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

И производители услуги, тоже объединяются в коллективы бюджетных организаций, с такими же правами распределять бюджет между собой, согласно спроса и предложения на специальность.

Услуги оказывают НИТОЛЬКО бюджетники, т.е. ни только те, кто существует за счёт налоговых отчислений государству.

А цены должны устанавливать ПОТРЕБИТЕЛИ, а не самопроизвольность, потому что якобы цены полностью зависят только от спроса и предложения.
В действительности, при самопроизвольности, наихитрейшие из наиподлейших ВСЕГДА устанавливают цены.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

И тогда работник сам оценит, стоит ли ему за эти деньги производить то, что от него требует коллектив. И коллектив оценит, стоит ли платить работнику за произведенное работником в таком количестве.

Согласен.
Но, для оценки «продукта труда» каждого конкретного работника, в коллективе должны быть определены непосредственные ПОТРЕБИТЕЛИ, которые и будут из своего кармана платить каждому конкретному своему работнику, а не просто абстрактный «коллектив» должен заниматься этим делом.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Торг утвердит собрание коллектива, периодичность один год, или по решению коллектива.

Согласен.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Закрепив новый уровень оплаты за продукт труда работника, требуется выложить в свободный доступ, для использования другими, как образца оплаты продукта труда работника.

Опять вынужден спросить: - Зачем людям нужен этот образец, если они не будут иметь возможности влиять на ценообразование?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Я показал принцип оценки и оплаты продукта труда работника.

А я Вам, на это, показал, с чем я согласен и с чем не совсем…

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Главная задача организовать рынок специальности работника, ибо рынок продукта труда по факту уже есть.

В данном Вашем контексте, возможно, это и главная задача. А так, их, т.е. «главных» может быть очень много.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Суть идеи заключается в том, что если мы не можем управлять спросом потребителя, и не можем исключить закон спроса и предложения в потреблении, мы вынуждены создать ту же систему оплаты в производстве благ.

Это не мое желание, это необходимость.

Вы уже пытаетесь влиять на всё это. А в этом влиянии и есть суть «управления».

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Возможен и обратный вариант, где все планируется, как производство, так и потребление. И тогда деньги по факту не нужны, но при этом исчезает заинтересованность работника в производстве благ и появляются сначала нахлебники а потом и паразиты.

В Вашем варианте взаимоотношений я тоже не разглядел заинтересованности работника в производстве благ.
Потому что, в Вашем варианте он тоже, как и при «плановом» КАПИТАЛИЗМЕ, работает за одну лишь ЗАРПЛАТУ, а всеми остальными деньгами распоряжается кто-то другой, но НЕ он сам.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Всего два варианта, совмещение их невозможно, это уже практикой проверено.

Почему же НЕ возможно? Гибрид из них я показываю: https://www.proza.ru/avtor/bevgen57

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Распределение благ собственником в производстве (капитализм), исключает рынок в потреблении, ибо это не рынок, а потребление согласно рангу в обществе. Собственник имеет полную власть над работником.
Планирование в производстве, требует планового потребления, а это КАЗАРМА, военный коммунизм. Государство имеет полную власть над работником.

У этих режимов одно общее: - Работники у них – являются наёмными РАБАМИ.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Отношения между работниками в производстве и в бюджетных коллективах, устанавливаются самими работниками, и они имеют на это полное право, ибо это касается только работников этих коллективов.

Согласен, но только частично.
Ибо, производственные отношения влияют на жизнь КАЖДОГО.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

За государством остается планирование соц обеспечения и развитие народного хозяйства.

Да это одна из ОБЯЗАННОСТЕЙ государственных чинов.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Все! Больше государство никуда не лезет!

Хотите всё упростить. Не получится.
Сначала нужно будет искоренить ЭГОИЗМ людей. А потом уж только и роль государства начнёт отмирать ЗА НЕ НАДОБНОСТЬЮ.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Работник при этом имеет зависимость от государства, только на половину, что соответствует равенству прав между субъектами права, человеком и обществом.

Опять желаете всё упростить, поделив лишь доходы пополам.
А проблемы-то из-за высокомерия БЮРОКРАТОВ так и останутся.

Свой_взгляд · 22.11.2019, 14:46

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Может что-то сами по своему, как обычно и понимаем? Т.е. не так как автор пишет, желая чтоб его поняли.

Я понимаю так. Не нужно понятия превращать в существительные, что бы их потом продать (труд) или обменять (услуга).
Авторы этой продажи и обмена Вам известны, называть не буду.
Если Вам непонятно, задавайте вопросы. Только не десять раз, одно и то же!
Состав СТК назначается коллективом, согласно специальностям необходимых коллективу, для организации его деятельности. Просто так туда не попадешь, нужно владеть специальностью и заручится поддержкой коллектива. В состав общего собрания могут быть включены новые члены, равно, как исключены прежние члены, по решению общего собрания. Рабочие специальности входят в состав собрания автоматически и исключены из состава собрания, не могут быть.
Управленцы сами себя не назначают, но в праве определить и предложить кандидатуру своего руководителя или специалиста, им же с ними работать, значит в праве предложить. Утверждает собрание коллектива.
Оплата сотрудников администрации, бюджетная, как и любая другая услуга. Рабочий за эту услугу уже заплатил (50% от своей выручки), как и за всю социальную услугу, оплачиваемую через бюджет.

Свой_взгляд · 22.11.2019, 14:58

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

А цены должны устанавливать ПОТРЕБИТЕЛИ, а не самопроизвольность, потому что якобы цены полностью зависят только от спроса и предложения.

цены полностью зависят только от спроса и предложения

Свой_взгляд · 22.11.2019, 15:00

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Опять вынужден спросить: - Зачем людям нужен этот образец, если они не будут иметь возможности влиять на ценообразование?

Вы не внимательно читали, право изменять цены на продукт труда работника и оплаты специальности работника, общему собранию даны.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР	antonoyury	Планируем новый российский социализм	73	04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества.	AZM	Агитация за КПРФ	1	26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране	hnikolay1980	Международные новости	0	26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы	Челкаш	Предложения к Программе КПРФ	0	13.01.2007 21:34