Социум и процессы в нем. - Страница 321 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 22.11.2019, 15:03

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

В Вашем варианте взаимоотношений я тоже не разглядел заинтересованности работника в производстве благ.

Как будто Вы не заинтересованы иметь ВЫРУЧКУ?
Производите, продавайте и имейте. Прямой интерес, и у каждого работника!

Свой_взгляд · 22.11.2019, 15:11

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

У этих режимов одно общее: - Работники у них – являются наёмными РАБАМИ.

Правильно, отношения собственности применены в обоих случаях.
И Вы их оставляете, разбивая на мелкие части, которые снова соберутся, сначала в производстве, а потом и в финансах. Мы еще не пережили прихватизацию, а Вы снова запускаете этот вирус хапка.

BEvgeN57 · 22.11.2019, 15:16

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Согласитесь, что концентрация денег к руках меньшинства осуществляется в силу активной политики кооперации - спекуляции на которой наживается торгующее меньшинство!

Согласен что торгующее меньшинство производит концентрацию денег в руках своего меньшинства.

Но Вы уравняли кооперацию с торгашеством и спекуляцией. А с этим я никак не могу согласится. Потому что кооперация может быть и в производстве МАТЕРИАЛЬНЫХ благ.
Да к тому же, НАСТОЯЩАЯ кооперация - это НАСТОЯЩИЙ социализм.

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

При этом трудящиеся устранены от этого процесса коммерсантами всех сортов и возможностей.

Согласен. Только и в СССР они тоже были отстранены от распределения благ.

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Они суть двигатели развития спроса и соответственно торговли.

В одной лишь торговле хотите разглядеть все казусы нашей жизни?
А ведь это попытка всё упростить.

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Это естественно специфическая деятельность, но уже не производственного сектора, а сектора реализации то есть распространения продукции в среде её потребления.

Сама по себе, эта УСЛУГА ПОСРЕДНИКОВ, не является чем-то зловредным.

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Естественно, что численность этой группы посредников значительно меньше численности трудовых коллективов!

Согласен. Только у посредников, и у всех остальных работников услуги, тоже есть свои "трудовые коллективы".

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Но тем не менее продукция распространяется на значительной части территории страны, а следовательно и растут объемы её потребления что положительно сказывается как на устранении недостатков так и развитии технологий и технической оснащенности предприятий.
Главное обеспечение оборота продукции среди населения!

Хорошо что Вы тоже видите, ни только отрицательные стороны рыночной торговли.

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Однако полностью согласиться с тем, что это способствует централизации денег в руках крупных посредников практически невозможно.

Почему же "НЕ возможно"?
Крупнейшие банкиры мира, за счёт такой системы распределения благ уже прикарманили ВСЕ богатства ВСЕГО мира.
Т.е. по их финансам, они уже могут СКУПИТЬ весь нынешний мир, к тому же несколько раз подряд.
Потому то они и сума сходят, не зная чего бы им ещё хотеть...
Вот потому-то теперь и мечтают править всем миром людей. А потом и вселенной им будет мало. Потому что НЕ там ищут удовлетворения потребностей своих НИЩИХ душонок.

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Вместо этого отмечается высочайшая опосредованная СИСТЕМА расширения спроса и предложения любого вида продукции среди населения!

Что-то смутно понял о чём Вы тут написали.
Похоже, хотели сказать, что торгаши всё большие территории охватывают своей деятельностью. Так?

Свой_взгляд · 22.11.2019, 15:18

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Опять желаете всё упростить, поделив лишь доходы пополам.
А проблемы-то из-за высокомерия БЮРОКРАТОВ так и останутся.

Бюрократ и чиновник, это разные понятия.
Бюрократ исполняет волю закона, он сам законы не пишет.
Чиновник имеет право на принятие решения и законов.
Я уничтожаю чиновничество, заставляю его СЛУЖИТЬ потребителю!
Бюрократ, это ругательное слово, бытовое.
Бюрократ, от - справочное БЮРО, много КРАТ но.
Человек который руководствуется многими информативными документами.
Он ничего САМ не выдумывает, и никому не враг.

Чиновник, гребет все под себя!

BEvgeN57 · 22.11.2019, 15:33

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Планировать должно не государство, а соответствующая система внутри управления по видам продукции. Там и сбор инфы о новых материалах и предложение экспериментальных моделей на региональном и союзном уровнях.

Это планирование должно быть УСЛУГОЙ, а не диктатурой, навязывающую эту УСЛУГУ.
Иначе, снова скатимся к тотальному дефициту всего.

Пусть лучше производители страдают от излишков произведённого, нежили потребители будут испытывать дефицит от такого производства по плану.
И к тому же, разумно будет СНИЖАТЬ спрос населения, за счёт развития в них свободы от излишних потребностей.
Вот в этом и нужно видеть назначение планирования - Как структуры посредников, НАПРАВЛЯЮЩИХ развитие жизни людей и их производств товаров и услуг.

BEvgeN57 · 22.11.2019, 16:17

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Бюрократ и чиновник, это разные понятия.

Конечно же бюрократы разных видов бывают. Но чиновники - это один лишь из разновидностей их многообразия.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Бюрократ исполняет волю закона, он сам законы не пишет.

И что из того?
У него, что, нет власти, хотите сказать?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Чиновник имеет право на принятие решения и законов.

Он от этого не перестаёт быть БЮРОКРАТОМ. А наоборот, показывает что он есть БЮРОКРАТ.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Я уничтожаю чиновничество, заставляю его СЛУЖИТЬ потребителю!

Да. Он тогда перестанет быть БЮРОКРАТОМ, но чиновником всё-же останется.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Бюрократ, это ругательное слово, бытовое.

Слово "Бюрократ" ругательным стало из-за БЮРОКРАТИЗМА БЮРОКРАТОВ, по отношению к потребителям их услуг, т.е. к народу.

Кстати, слово "скотина" или "животное" тоже можно употребить в ругательной форме, когда кто-то из людей ведёт себя, по отношению к окружающим, не по Человечески.

А так, это вполне литературные слова.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Бюрократ, от - справочное БЮРО, много КРАТ но.
Человек который руководствуется многими информативными документами.

У нас с Вами видимо разные словари, для перевода этого иностранного слова "Бюрократ".
В моём "бюро" - это кабинет, а "крат" означает ВЛАСТЬ.
Кстати, в "Википедии" тоже подтверждают мою правоту:
- Бюрокра́тия (от фр. bureau «бюро, канцелярия» + греч. κράτος «господство, власть»)
Вместе же получается, что "бюрократ" - это КАБИНЕТНЫЙ ВЛАСТЕЛИН.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Он ничего САМ не выдумывает, и никому не враг.

Даже обыкновенный рядовой клерк и тот, почти всегда, проявляет свой БЮРОКРАТИЗМ (наплевательское отношение), к ниже стоящему рядовому гражданину государства. В котором он - этот клерк, чуть выше, этого гражданина, по статусу в иерархии данного государства.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Чиновник, гребет все под себя!

Так мы все гребём всё под себя... В том и появляются пороки нашего животного ЭГОИЗМА.

Свой_взгляд · 22.11.2019, 17:29

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Вот в этом и нужно видеть назначение планирования - Как структуры посредников, НАПРАВЛЯЮЩИХ развитие жизни людей и их производств товаров и услуг.

Ильин хочет планировать все, ему нужна вся власть в экономике.
Я ему предлагал планировать развитие народного хозяйства согласно спроса, который будет очевидным из свободных цен действующих производств.
Не хочет соглашаться, я дважды предлагал, а он ни в какую, молчит и все!

Свой_взгляд · 22.11.2019, 17:33

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

"бюрократ" - это КАБИНЕТНЫЙ ВЛАСТЕЛИН.

Пусть будет по Вашему, слово не русского происхождения.
Только этого бюрократа я подчиняю совету коллектива, и власть народа, в лице конкретных работников, им будет руководить.

Свой_взгляд · 22.11.2019, 17:36

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Даже обыкновенный рядовой клерк и тот, почти всегда, проявляет свой БЮРОКРАТИЗМ (наплевательское отношение), к ниже стоящему рядовому гражданину государства. В котором он - этот клерк, чуть выше, этого гражданина, по статусу в иерархии данного государства.

Этими правами наделил его собственник, которого Вы оставляете.

В ИЛЬИН · 22.11.2019, 19:02

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Кризисы происходят от неверного использования капиталистами и их холуями (капиталист один не ворует), способности работников производить.
Когда услуга с "жиру бесится" и ничего не производит, а рабочий "лапу сосет" и всех материальными благами обеспечивает, по воле собственника и продажных ему управленцев.

Деньги из оборота изъять невозможно, иначе, как посредством денежной реформы. Которую регулярно проводит власть, для уничтожения своих долгов перед населением.

Если каждый буржуй бабло складывает в кубышку то денег в обороте не останется и рабочему платить будет нечего в связи с коллапсом денежной системы. А печатая новые фантики с тем же номиналом буржуй и порождает кризис и снижает ценность номинала то есть девальвирует бабло. Система только тогда сможет быть без инфляции когда созданные ценности не будут лежать мертвым грузом в точках сбыта, а трудящиеся смогут поддерживать свой быт только имея бабло.
Вот поэтому накопительство и бумажные деньги при неумелом использовании властью в обороте и создание продукции не востребованной пользователем порождают финансовые кризисы. Вы же это сами понимаете! Вот сейчас нет продукции в России и нет денег - власть умышленно посадила народ на иглу нужды. А тупое правительство оторванное от нужд народа барственно и празднично прожигает свою жизнь получив огромные оклады от Путина чтобы не возмущались!.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР	antonoyury	Планируем новый российский социализм	73	04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества.	AZM	Агитация за КПРФ	1	26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране	hnikolay1980	Международные новости	0	26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы	Челкаш	Предложения к Программе КПРФ	0	13.01.2007 21:34