Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.11.2019, 23:02   #3221
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А теперь скажите, как можно "продать" способности производить?
Можно научить производить, но продать, что бы у Вас способностей не осталось нельзя.
Можно потерять способности, утратив здоровье, но вернуть их за деньги без восстановления здоровья, невозможно.
Способности производить, это не товар, они не отделимы от работника.
К тому же способности работника производить, капиталисту не нужны, он их продать не может. И без работника использовать не может, работник сам их использует.
"как можно "продать" способности производить?
Способности производить, это не товар, они не отделимы от работника.
"
Можно передать свой опыт трудиться другим людям то есть продать эти умения и навыки!


Цитата:
Капиталисту нужен продукт труда работника, его он и покупает, на деньги полученные от потребителя. Капиталист сразу работнику не платит, пока продукт труда не продан, капиталисту нечем платить. Работник производит в долг, пока потребитель не оплатит созданный им продукт труда.
Все работают в долг, жалование вперед не платят, потому, что продукт труда еще не произведен, и еще не оплачен потребителем. Даже пенсию вперед не платят, пока не будет получен налог на выручку.
Вы всё верно пишите, но капиталист и буржуй приобретает себе работника способного выполнять необходимые капиталисту функции!
То есть работник принимается на работу в силу наличия у него способностей для выполнения производственных потребностей!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2019, 23:12   #3222
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,433
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Ильин хочет планировать все, ему нужна вся власть в экономике.
Я ему предлагал планировать развитие народного хозяйства согласно спроса, который будет очевидным из свободных цен действующих производств.
Не хочет соглашаться, я дважды предлагал, а он ни в какую, молчит и все!
К сожалению, он не один такой.
Видят в планировании всего и вся панацею от всех бед.

Я согласен, что планирование нужно.
Да никто без планов и не живёт.
Но только не всего же и вся, и не как диктатуру эти планы осуществлять.

Жизненные ситуации ПОСТОЯННО меняются. Поэтому предусмотреть всё и вся просто НЕВОЗМОЖНО.
Да и ни к чему.
А вот направление развития можно и нужно постоянно корректировать в желательном направлении, зависящего от этих постоянных изменений жизненных ситуаций.
Поэтому УСЛУГИ по сбыту самой перспективной, т.е. самой необходимой продукции, для нужного развития, желательны.
Т.е. таким образом, что-то вроде протекции для данной продукции (или услуг) осуществлять.

Вот тогда и будет нужное развитие, в нужном направлении.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2019, 23:18   #3223
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,433
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Пусть будет по Вашему, слово не русского происхождения.
Только этого бюрократа я подчиняю совету коллектива, и власть народа, в лице конкретных работников, им будет руководить.
То что Вы тоже желаете БЮРОКРАТОВ подчинить. Это хорошо.
Только не получится ли у Вас опять, что одни бюрократы властвуют над другими?

Рвать нужно этот порочный круг.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2019, 23:25   #3224
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,433
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Этими правами наделил его собственник, которого Вы оставляете.
Пирамиду власти строят УПРАВЛЕНЦЫ, т.е. БЮРОКРАТЫ.
Мой же работник "собственник" - это тот самый ПОТРЕБИТЕЛЬ, о правах которого Вы якобы тоже печётесь.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2019, 23:40   #3225
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,433
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
... Вот сейчас нет продукции в России и нет денег...
- Откуда же возьмутся деньги, если нет продукции?- Это одно.
- И к тому же, разве могут быть у большинства населения деньги, когда они концентрируются в мошне меньшинства наихитрейших из наиподлейших? - Это уже другое.
- Если же говорить про Россиян, то капитал страны, ко всему ещё, вывозится и выводится за бугор.- А это уже третья причина.

Так что деньги-то есть.
Только не у тех, у кого они должны быть, чтобы деньги были у всех.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2019, 23:51   #3226
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,433
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
...
То есть работник принимается на работу в силу наличия у него способностей для выполнения производственных потребностей!
Потребности и интересы бывают лишь у ЖИВЫХ существ. Но никак не у абстрактного понятия под словом "производство", за которым Вы скрываете БЮРОКРАТОВ.
Бюрократы нанимают работников, и платят им зарплату за что?...
Ну-ка помозгуйте сами. За какие-такие услуги бюрократы платят работникам зарплату. Они что, разве потребители услуг работников?
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2019, 02:43   #3227
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Частник ничего и не выпускает, ничего не создает, он спекулянт чужим продуктом труда.
Ага, крестьянин как частник времён царской России ничего не выпускал и ничего не создавал, но почему-то пшеница, производившаяся этим самым крестьянином продавалась в больших объёмах за границу!!! И Россия была между прочим крупным экспортёром крестьянской пшеницы! Не находите Ваши рассуждения странными однако?!!!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2019, 03:31   #3228
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А как же лозунг "Заводы и фабрики рабочим, земля крестьянам."
Кто владеет имуществом, тот владеет продуктом труда созданного при его использовании. А Вы решили его отнять, и распределять, как Вам этого хочется?
Заветы Ильича не указ?
"Заводы и фабрики рабочим, земля крестьянам." Здесь надо четко понимать что это означает. А значит это то, что, как и прежде, крестьяне и рабочие - рабы "своего" производства. А результатами распоряжаются чуждые ИМ люди по указанию тупоголовых в этом производстве идеологов, подчиняющихся выдуманным позициям распределения результатов труда. Крестьяне платили налоги на каждое свое дерево, курицу и свинью. А рабочие "пахали" за мизерную зарплату. А лозунг нужен был Ильичу чтобы количеством людей и смертей преодолеть сопротивление в завоевании власти. Хотя много было в результате и правильного в построенном социализме. Но основная глупость ЕГО в том, что нужно сначала подготовить умы, а революция произойдет сама собой и без жертв. Кстати, это актуально и по сей день.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2019, 10:34   #3229
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
"как можно "продать" способности производить?
Способности производить, это не товар, они не отделимы от работника."
Можно передать свой опыт трудиться другим людям то есть продать эти умения и навыки!
Вы можете передать свой производственный опыт, но продать его нельзя, ибо он у Вас ОСТАНЕТСЯ.
Продажа, это передача права на использование вещи или блага.
Как можно опыт специалиста передать так, что бы его у него не осталось?
Для этого нужно, после передачи опыта, специалисту голову отрубить!
Иначе производственный опыт у специалиста останется.
Ильин ДУРЬЮ занимаетесь, спорите, как ребенок, не желая признавать очевидные для всех факты.
Опыт, это не вещь и не услуга, это способности не отделимые от работника.
То, что невозможно передать другому, продать нельзя.
Научить можно, а передать нельзя. Ученик все равно будет работать по своему, как ему удобнее.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2019, 10:43   #3230
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Вы всё верно пишите, но капиталист и буржуй приобретает себе работника способного выполнять необходимые капиталисту функции!
То есть работник принимается на работу в силу наличия у него способностей для выполнения производственных потребностей!
И что из этого следует?
Из этого следует, что капиталисту нужен именно такой продукт труда, а не другой!
Другой продукт труда капиталисту не нужен, для другого продукта труда у него нет производственной базы. Какая база, такие и способности у работника, такого работника он и ищет, ибо сам и один, эту базу использовать не может.
Не капиталист нанимает работника, а работник берет производство в использование. Когда начнете думать, как рабочий? Все время пишите от лица капиталиста!
Хотя Вы и есть представитель капиталиста, Вы управленец - слуга СОБСТВЕННИКА.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР antonoyury Планируем новый российский социализм 73 04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества. AZM Агитация за КПРФ 1 26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране hnikolay1980 Международные новости 0 26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы Челкаш Предложения к Программе КПРФ 0 13.01.2007 21:34


Текущее время: 16:12. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG