BEvgeN57

Любой коллектив состоит из работников, которые относительно друг друга являются как работниками, так и потребителями, в зависимости от цепочки производственного процесса. Вот отсюда и начинайте понимать мою мысль, почему я предлагаю каждого из них сделать, вроде как, "индивидуальными" работниками.

А кому же тогда будет принадлежать эта СОБСТВЕННОСТЬ? Кто ИМЕННО будет ею распоряжаться?
И куда тогда рабочий будет иметь право распределять "весь созданный им продуктом труда", если вы запрещаете ему распоряжаться тем, на чём он непосредственно сам и работает? Он же его будет считать ЧУЖИМ, т.е. ему НЕ принадлежащим, себя же - НАЁМНЫМ для работы "на дядю". Который и распоряжается его "средствами производства".

Кто именно, в Вашей идеологии, этот ТАИНСТВЕННЫЙ распорядитель?

Выборы "ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ" "погоду" НЕ изменят.
Рабочие так и останутся в статусе РАБОВ. А эти "представители" останутся их рабовладельцами.
Жизнь же должна Вас учить...
Ну, сколько можно продолжать "наступать на одни и те же грабли", пытаясь из ЭГОИСТОВ выбрать для себя АЛЬТРУИСТОВ.
Глупость же это, ЯВНАЯ.

Поэтому я предлагаю почти что тоже самое, по поводу контрольной функции потребителей, но без "СОВЕТОВ". А посредством того, чтобы люди сами себя проявляли. Т.е. на подобие того как сегодня появляются у В.В. Путина члены его "Народного фронта".
Вот в этом случае, в их составе точно появляются АЛЬТРУИСТЫ. Т.е. люди обеспокоенные ни только личным благополучием, но и всех.

ВСЕ бюрократы должны оказывать УСЛУГУ, а НЕ быть ДИКТАТОРАМИ, НАВЯЗЫВАЮЩИМИ эти свои услуги.

Свой_взгляд

В школу все ходят. Больницы, дороги, магазины, парки, нотариусы, милиция, прокуратура, местная власть, и т.д. Все соц услуги используются всеми!
Вот отсюда и контроль ВСЕМИ!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

Сами разберитесь в том, кто есть кто...
А то ведь "каша" в понятиях у Вас получается.

BEvgeN57

Речь шла ни только о передаче знаний учёных учителями, но и об ОПЫТЕ.
А опыт - дело наживное в течении жизни, каждого отдельного человека. Поэтому передать свой личный, индивидуальный опыт - это не малая ценная УСЛУГА.

Похоже, что Вы услугу вообще не считаете ценностью.
А она, подчас, не менее (если не более) ценна, чем заурядные материальные, т.е. вещественные ценности.

BEvgeN57

"Контроль" должен обеспечивать ни только констатацию фактов качества или НЕ качества товаров и оказания услуг.
Потому что, толку от такого "контроля" - одно лишь раздражение, за неудовлетворённые потребности и НЕ возможности изменить ситуацию, повлиять на НЕРАДИВЫХ работников.

Вот именно про эту ВОЗМОЖНОСТЬ я и спрашиваю:
- Что, в Вашей идеологии, обеспечивает реальную ВОЗМОЖНОСТЬ потребителей изменить ситуацию, повлиять на НЕРАДИВЫХ работников?

Свой_взгляд

А Вы хотите, что бы на Вашем здоровье зарабатывали частники?
BEvgeN57 почему Вы считаете, что я должен Вам объяснять работу всех контролирующих структур. Гос тех надзора, сан эпидем. станции, пожарной охраны, и т.д. Они работают сами по графику и по жалобам потребителей. Руководствуются соответствующими положениями и законами.
Все уже давно организовано, как не странно Ваши бюрократы стоят на страже Ваших потребностей.
Уважаемый, это не те вопросы которые нужно решать.
У работника собственник изымает весь им созданный продукт труда, не понятно как он используется и никакой ответственности за эти действия собственник не несет.
А Вы опять оставляете собственника, опять ему доверяете всю выручку, и как Вы за ее использование спрашивать с него будите, упорно молчите.
Может все таки скажите, как Ваш собственник будет использовать выручку. Или вопросы удобнее задавать?
Пока Вы на этот вопрос не ответите, отвечать на Ваши вопросы я больше не буду.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

Ваш этот вопрос совсем не к месту.
Я спрашиваю Вас о правах потребителей влиять на качество товаров и услуг.

Вона как!

Значит Вы даже ничего и НЕ желаете менять?
Считаете, что так и должно быть - "пусть у одних бюрократов так и остаётся власть над другими бюрократами".

А писали, что власть Вы отменяете.

Жаль! Но Вы ничего не отменяете, и не изменяете. Всё оставляете по старинке. И жизнь Вас ничему не научила.

Так тоже самое делают БЮРОКРАТЫ. Они и есть те самые "СОБСТВЕННИКИ", которых Вы, якобы, желаете искоренить.

Наверное, я и на самом деле слишком кратко поясняю как можно контролировать работникам друг друга. Но всё таки, на эту тему, кое-чего есть.

Смотрите:

"- Вся идея о доли собственности связана с необходимостью установления КОНТРОЛЯ.
Но, ни только одного лишь контроля, но и исполнения решений по выполнению своих обязанностей ВСЕХ членов сообщества, друг перед другом.
Чтоб никто не вздумал, использовать своё право собственности во вред всему сообществу или кому-либо из членов сообщества.
Т.е., как совладелец "Общего котла", распоряжайтесь своими деньгами и имуществом, в "Общем котле" сами, но под контролем своих товарищей. Чтоб не вздумали использовать свою долю собственности во вред коллективу (или НЕ "проели", как свою зарплату, израсходовав её только на себя любимого).

…своей долей распоряжаться каждый член общества должен иметь право, не отдавая (или продавая) её в бесконтрольное и безвозмездное распоряжение сторонним лицам (как то было, например, с «Ваучерами»). Т.е., в данной технологии, реализуется принцип: - «Кто зарабатывает, тот и распределяет».
Но, при этом, и сам он не имеет права тратить эту свою долю (как, например, свою зарплату) только на себя лично и на свою семью. Потому как, она есть доля «Общего котла», т.е. предназначенного для ОБЩЕГО развития всего коллектива и общества в целом. А потому, все траты своей доли, каждый имеет право производить лишь под контролем и с согласия своих товарищей по коллективу, земляков и членов всего общества, и только на общие нужды, на цели для общего блага, для общего развития всех и каждого.

- Если деньги зарабатываются сообща, то и распределяться они должны тоже сообща. Но…
- Люди, как эгоисты, не желают тратить своё личное время на контроль за чужими деньгами, если даже среди этих чужих денег есть и часть их денег.
Этим злоупотребляют всевозможные распорядители такими деньгами.
Но вот свои деньги, если даже они и будут находиться в «копилке» среди чужих денег, эти же самые люди с удовольствием будут считать, а значит и контролировать деятельность этих всевозможные распорядителей их ОБЩИХ денег. Если, конечно, ещё наделить людей и властью над этими распорядителями."

Вы хотите, чтоб я за него этот вопрос решал?
Или Вы хотите что-то другое спросить?
Может хотите узнать, что я предложу этим работникам, по данному впоросу?

Конкретно, чего Вы хотите узнать ОТ МЕНЯ?

крепыш

Мы представляем. Выходим на улицу, значит, и из воздуха, как работники, берём производство в использование!!! Действительно, нахрена нам капиталист ?!!! Когда мы и сами с усами!!!
Такого дурдома мы даже в психиатрической больнице не видели!!!
Это шедевр, слов нет!!!

BEvgeN57

А Вы сами-то чего предлагаете?
Или просто желаете критиковать тех, кто хоть что-то предлагает?
Или Вы полностью довольны всем, что вокруг Вас происходит?

В общем, зачем Вы здесь?

Леонид Ильич™

Это будет не контроль, а бедлам. Даже тут на форуме своевзгляд, бевген, сигло, NIP и генератор вряд ли хоть по одному вопросу будут иметь одинаковое мнение.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)