Социум и процессы в нем. - Страница 333 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 26.11.2019, 07:12

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

"...он делает для обеспечения себя материальными благами", если малая частичка из того, что ОН делает нужна ему самому. А основная масса изготавливаемого им служит для обеспечения "материальными благами" других взамен на услуги другого рода ЕМУ необходимые. Это касается не только материальных благ, но и интеллектуальных, типа организации того производства, в котором ОН работает, управления этим производством и государством, обучением, воспитанием и т.д. В том и смысл человеческой формы жизни как общественной.

Окончательное слово, за потребителем. Что ему нужно, то и производится. Все, что производится, потребляется, другое дело, покрывает ли цена расходы, или нет.

Свой_взгляд · 26.11.2019, 07:19

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Все перечисленные и многие другие просто исполнители услуг взамен на услуги ЕМУ необходимые. Разница только в умственной подготовке и организации этих процессов

Услуга, это не вещь, обменяться ей нельзя.
Обмен идет, даже не предметами, а полезными свойствами материи.
Привезли Вам домой диван, совершили для Вас пользу (Вам не нужно диван на своем горбу тащить), эту пользу зовут - услуга доставки мебели. Купленный Вами диван, будет приносить Вам пользу.
Управленец создает правила использования материи, и другие информативные документы, которые используют (потребляют) другие работники.
При этом, все работники используют материю, как предмет своего труда.
И обмениваются ее полезными свойствами.

Свой_взгляд · 26.11.2019, 07:40

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Когда то машин не было и всё делали люди своими руками и назывались эти люди РАБОЧИМИ или пролетариатом! А теперь им помогает машина которая хоть и дороже стоит но производительность многократно выше как и качество выпускаемой продукции.

Опять лирика!
Машину тоже нужно сделать, и не факт, что она принесет больше пользы.
Каждый второй проект в производство не идет, затраты времени работника на него не меньше, а больше, чем эта машина пользы принесет.
А пользу определяет только ПОТРЕБИТЕЛЬ.
Робот не будет менять у Вас дома лампочки, на его изготовление уйдет больше Вашего времени, чем Вам поменять лампочки самому.

Так понятно? И забудьте Вы про автоматику и кнопки, ручной труд останется и специальность рабочего никогда не исчезнет.
Допустим специальность рабочего исчезла, тогда какая специальность следующая?
Исчезать будут не нужные специальности.
Полиция, прокуратура, военные, страховщики, банкиры, адвокаты, юристы, бухгалтера, и т.д.
Они сегодня существуют только потому, что рабочий их содержать может.
А когда общество идет в бедность всех, кто первым попал? Тур оператор первым попал. Вся социальная услуга первыми попали.
Как ПЛОДИЛИСЬ, так же и будут ИСЧЕЗАТЬ. Не нужны обществу эти специальности в таком количестве.

Свой_взгляд · 26.11.2019, 07:46

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

А без конструктора тоже ничего не произведешь путного!
А рабочий лишь винтик контролирующий процесс работы машин, их настраивает и обеспечивает сырьём. Но без рабочего всё равно производство невозможно особенно длительно!

Конструктор (инженер), это рабочий имеющий специальное образование, он работает ВМЕСТЕ с рабочим.

Ученого содержит рабочий, пока он думу думает, и все разработки специалистов, являются совместным продуктом труда и рабочего и специалиста. Все знания продукт совместного труда, а не только ученого или специалиста.
Если Вы хотите быть винтиком, никто не против.
Всех винтиками делать не нужно!
Каждый работник имеет право знать всю экономическую информацию о производстве. А если ее кто то скрывает, значит воруют, иначе не за чем скрывать.

Свой_взгляд · 26.11.2019, 07:54

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Не надо свои куки направлять на других. Это у Вас все воры да расхитители, а живу среди себе подобных трудящихся со свими проблеммами и тараканами в голове. Но они на машины свои места менять не желают!

Уважаемый, в производстве никто из администрации не имеет договора с рабочим, но созданное им делят, руками собственника.
Собственник не имеет оснований, владеть производством, но продукт труда присваивает и распределяет.
Каждый работник администрации дважды вор по закону, и я Вам только что это показал.

Ни один бюджетник, не имеет договора с рабочим, все они ВОРУЮТ по закону, берут другими созданное, СИЛОЙ закона.
Насильники и ВОРЫ.
Хотите быть белыми и пушистыми, идите к рабочему и заключайте с ним договор сторон. И пока договора сторон не будет, белыми и пушистыми никто из производителей УСЛУГИ не будет.

BEvgeN57 · 26.11.2019, 11:53

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Когда выручку разделите на расходные статьи, тогда я Вам и отвечу!
Иначе Ваша теория - превратится в пожелания мечтателя.

По-моему, Вы добиваетесь от меня, чтобы я указал Вам, что "Индивидуал" ОБЯЗАН платить НАЛОГИ.
Я правильно Вас в этом понял?

BEvgeN57 · 26.11.2019, 12:03

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Все перечисленные и многие другие просто исполнители услуг взамен на услуги ЕМУ необходимые. Разница только в умственной подготовке и организации этих процессов

Все перечисленные Вами относятся к РАЗЛИЧНЫМ социальным АНТАГОНИСТИЧЕСКИМ классам. А Вы свалили их всех в одну кучу.
И при этом НАСТАИВАЕТЕ, что рабочий КЛАСС должен оставаться РАБАМИ управленцев-БЮРОКРАТОВ.

Вот Ваши слова, повторяемые много раз: - "Рабочие должны заниматься своим делом".

Якобы рабочие не должны иметь права вмешиваться в общественные дела, а быть лишь рабами-исполнителями ЧУЖОЙ и, к тому же, ЧУЖДОЙ их интересам, воли.

А такое Ваше убеждение, доказывает мне, что Вы сами далеко ещё не доразвитая личность, как коммунист с Человеческим лицом.

BEvgeN57 · 26.11.2019, 12:08

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Трудящиеся на производстве - то есть в обобществленном труде каждый занимается выполнением своей или нескольких операций и все, после гудка покидает производственную территорию! Он не обязан после трудового дня еще заниматься анализом производственных проблем. Для этого есть другие организаторы...

Тоже НАСТАИВАЕТЕ, чтобы рабочие оставались отстранёнными от общественных дел.
А это указывает на то, что НИ КАКОЙ Вы НЕ коммунист...

BEvgeN57 · 26.11.2019, 12:24

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

А без конструктора тоже ничего не произведешь путного!

Рабочие являются ПОТРЕБИТЕЛЯМИ результатов труда такого конструктора. Поэтому рабочие должны платить зарплату этим конструкторам, а НЕ наоборот.
Конструктора же могут платить зарплату лишь тем рабочим, которые оказывают конструкторам УСЛУГИ.

Если же конструктора получают зарплату НЕ из рук рабочих, а от БЮРОКРАТОВ, эксплуатирующих рабочих, то такие конструктора служат НЕ рабочим, а этим БЮРОКРАТАМ.
В результате, наихитрейшие из наиподлейших БЮРОКРАТОВ готовят ВСЕМ (а ни только рабочим) электронный КОНЦЛАГЕРЬ https://youtu.be/--Qp0rvV7fI

BEvgeN57 · 26.11.2019, 12:35

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Сначала разберитесь с ценностями материальными!
Потом будите о культуре и спорте писать.

Куцее у Вас представление о ДУХОВНЫХ ценностях.
А ведь одной из основных ДУХОВНЫХ ценностей являются добрые ВЗАИМООТНОШЕНИЯ. Которые, кстати, мы здесь и пытаемся разработать.

Если и так Вам не понятно, то представьте себе ЛЮБОВЬ.
Разве любовь - это МАТЕРИАЛЬНАЯ (вещественная) ценность?
Или взять, для примера, счастье, о котором мечтают все.

Всё это ценности.
Но их никак не назовёшь веществом (т.е. материей).

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР	antonoyury	Планируем новый российский социализм	73	04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества.	AZM	Агитация за КПРФ	1	26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране	hnikolay1980	Международные новости	0	26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы	Челкаш	Предложения к Программе КПРФ	0	13.01.2007 21:34