Социум и процессы в нем. - Страница 340 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

В ИЛЬИН · 28.11.2019, 11:33

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

Еще раз, для особо "одаренных", типа "BEvgeN57", "Свой_взгляд" и пр...

Производитель и потребитель = одно и тоже лицо!!!
Лицо:
-наемного работника = производителя на производстве
- свободного человека = потребителя, вне производства
НЕ производитель=потребитель, решает, что производить!!!
Что производить - решает СОБСТВЕННИК СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА!!!

.
Саша. Что производить ранее решали местные органы ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти! Причём опирались на выявляемые потребности в этом базы потребителей! Например металлическую и алюминиевую посуду, включая и используемую для вспомогательных нужд, подковы, печки- буржуйки, ванны, тачки и тележки и пр.. Или потребности в мебели для столовых и кухонь, автопарка и слесарей и др. вспомогательных нужд граждан и организаций.
А то что Вы считаете что любой производитель он же и потребитель скорее всего заблуждение, ибо производителей всегда меньше чем потребителей! А собственником ранее было государство которое и содержало аппарат изучения спроса населенияем, организациями и учреждениями которые представляли свои заявки. Учтите что ранее не было компьютеров и весь объём информации обрабатывали вручную, для чего использовался аппарат бух учета и контроля, инженерных служб на производствах заводах и фабриках, Вузах и техникумах и других вспомогательных предприятиях непроизводственного сектора.
А вот кто эти запросы будет удовлетворять зависило от директоров предприятий и организаций, и на проводимых конкурсах по изучению и распределению спроса и потребления.
Сегодня в этом деле полная анархия, то есть власть облегчила себе жизнь, но ухудшила свои же возможности по управлению экономикой и политикой на просторах Руссии. Вот и упираются в регулирование финансовой сферы не понимая, что источником запросов надо заниматься в масштабах всей страны, а не пускать на самотек внутри страны вопросы спроса и предложений.

В ИЛЬИН · 28.11.2019, 11:37

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы забираете у рабочего все, что он создал. А это значит, что Вы его держите за раба безвольного.
Ильин, присвоение, это КРАЖА!

Рабочий - это основной производитель народнохозяйственной, научной и научнотехнической продукции, а равно военной продукции в своей стране! И главное, что труд НАРОДА является необходимым самому государственному образованию. А если администрация государства самоуклонилась по дурости ЕБН от исполнения СВОИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ по организации трудозанятости населения как в стране РОДОНАЧАЛЬНИЦЕ СОЦИАЛИЗМА, то такую власть надо Всем НАРОДОМ и гнать ВОН поганой туалетной метлой!!!
Если Вы разучились читать то попробуйте это сделать еще раз и только тогда -разобравшись в вопросе писать не пустопорожние комментарии!
Ваша кража это моё приобретение коллективного самоотверженного отношения народа к своему труду, государству и ОСНОВАМ своей ЖИЗНИ!!!

В ИЛЬИН · 28.11.2019, 11:42

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Естественно, что обязан.
Вопрос лишь КОМУ?

Обязан в связи с собственным решением трудиться на данном предприятии и его допуска администрацией к трудовому процессу в соответствии с поданным заявлением и приказом администрации предприятия, учреждения или организации!
Иначе при ЧП производственного характера в ответе будет администрация.

BEvgeN57 · 28.11.2019, 11:59

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Перед теми, кто живет рядом с Вами! ........................ .
"Естественно, что обязан.
Вопрос лишь КОМУ?"
Вот и ответ на Ваш вопрос, сами знаете, зачем спрашиваете?

Естественно, работяга ДОЛЖЕН БЫТЬ обязанным лишь НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ потребителям своей продукции или услуги.

А Вот Вашему БЮРОКРАТИЧЕСКОМУ "СТК" он НИЧЕГО не обязан.
Потому что БЮРОКРАТЫ, под название "СТК" именно ему-РАБОТНИКУ обязаны.
Потому что он ПОТРЕБИТЕЛЬ их организаторских услуг. А НЕ они-БЮРОКРАТЫ потребители его "продукта труда".
Рабочий бюрократам должен платить их зарплату, а не бюрократы рабочему.

Ставьте ВСЁ с головы на ноги, и тогда, возможно тоже начнёте это ВСЁ понимать.

В ИЛЬИН · 28.11.2019, 12:29

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Естественно! Я же Вам уже с мозолью на языке и на пальцах рук пишу, что я ДОБРОВОЛЬНО отказываюсь от ВЛАСТИ над мною организуемыми работниками. Мало того, я сам осознано,
- учу их быть моими властелинами
- И заставляю властвовать надо мною.

Вы же настаиваете, чтоб я НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО принял ВАШУ позицию ДИКТАТОРА над рабочими и иными работниками, организуемыми мною.

НЕ нужна мне эта Ваша позиция!
Таких командиров-начальников и без меня больше чем надо.

В том и причина ВСЕХ проблем.

Интересная позиция!
Вы на какой должности трудитесь на данном предприятии или самовольно пришли на неё!? Если Вы посторонний то идите прочь пока вас не прогнали палками! А если Вы нанявшийся на работу на данном предприятии и зачислены в его трудовой состав то обязаны исполнять все предъявляемые к вам требования!
Если это властная должность то обязаны организовывать деятельность предприятия занимаясь вопросам размещения оборудования и его работоспособности, расстановкой кадров, обеспечивать их соответствующими трудовыми заданиями и необходимым для производства материалами, обеспечивать безопасную эксплуатацию оборудования образуя курсы повышения квалификации и экзаменов и т д.
Любые иные промежуточные звенья управления должны обеспечивать:
- исполнение руководящих указаний,
- технологий и плановых заданий,
- обеспечивать соблюдение правил энергопотребление и обеспечение безопасности пользования энергопотреблением,
- обеспечивать контроль за окружающей средой и безопасностью используемого пространства и воздухопотреблением для работы персонала.

Командиров нам не надо - командиром буду я!

BEvgeN57 · 28.11.2019, 12:34

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Проблема в том, что Вы ничего не предлагаете, и этому придумали хорошее оправдание! Чего то хотите, и каждый раз соскакиваете.
Видимо никогда не отвечали, за Ваши предложения, не брали за них ответственность. И за Вашу теорию, Вы тоже отвечать не собираетесь, так, тренировка ума! Зачем, не понятно?
Ильин, и остальные, забирают все у рабочего, и как хотят распределяют. Абсолютная власть чиновника над работником.
Вы ничего не знаете, что с выручкой нужно делать, но теория у Вас есть. Абсолютное отсутствие управления совместным имуществом.
Я предлагаю использование выручки согласно теории справедливого обмена продуктами труда и рабочим временем. Хотя это и не золотая середина, а теоретически обоснованное предложение. Но, ни Ильину, ни Вам этого не нужно. Ильин не допускает даже на половину свободного работника. Вы не допускаете даже на половину совместного управления имуществом народа.
Короче, у Вас у обоих крайности, которые не допустимы даже теоретически.
Свои доводы я показал, никто ничего против не сказал, значит молча согласились.
Борис в экономику не лезет, почему не знаю. Видимо теоретики всегда тяготеют к власти, даже когда от нее свободны. Если конечно свободны, в чем я сомневаюсь.

Вы предлагаете наивное решение проблемы, и лишь только, по обеспечению налаживания выпуска материальной продукции в Р.Ф., предлагая отдать чиновникам-бюрократам в их БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ и БЕСКОНТРОЛЬНОЕ распоряжение аж ЦЕЛЫХ 50% от всей выручки рабочих-производителей материальных благ.

Налаживание же производства материальных благ, для ВСЕГО населения страны, с учётом того какая царит ныне разруха, в этой области экономики, Вы НИКОГДА не добьётесь.
Потому что для налаживания производства материальных благ, в таких условиях, 50% от всей выручки, только за услуги чиновников - это астрономическая цифра, если учесть, что производителям нужно ещё покрывать расходы, связанные непосредственно с производством.
Что им-то тогда останется?! Копейки?!
А на что им жить?! Не говоря уж о развитии их производств.

Отчасти, из-за таких вот нелепых рекомендаций, я и предлагаю рабочим, тем более что, производящим материальные блага, самим решать кому и сколько они должны платить, кого содержать, а кого и с шеи своей гнать.

BEvgeN57 · 28.11.2019, 12:38

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

-* ваша идеология = фантастический бред, из не связанных между собой, наборе слов!

Ну что ж... Таким можете и оставаться...

В ИЛЬИН · 28.11.2019, 12:49

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Развитие любви начинать нужно с развития чувства коллективизма. А чувство коллективизма начнёт развиваться, если каждый будет иметь возможность (право и обязанность) заботиться об ОБЩЕМ (сначала об "Общем котле", а потом уж и о бо всём вокруг.)

Сталинисты и рыночки одинаково противники такого развития.
Им всем нужна казарма и тюрьма для ТВОРЦОВ созидателей всех благ.

Не хочу на тюрьма народов!!! Хочу сам гулять, цветы дамам покупать и жить в своё и твоё удовольствие!
Чтобы уважать Сталина надо понять в какое время он жил и боролся с врагами Отечества! Уничтожил главного врага -ФАШИЗМ, но пожалел Америку! А жаль- сейчас бы не было проблемм! А народ сам должен очиститься от врагов чубайсятников и бездарных медвепутов! Это и будет его вклад в своё и наше освобождение труда и трудового народа от дармоедов и иных прихлебателей !

В ИЛЬИН · 28.11.2019, 12:58

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Я Вас стараюсь подвести к моему ответу, на этот вопрос. Но Вы застряли в своих абстракциях и ни как не можете войти мир реальности.
Ранее я Вас уже спрашивал: - "Как КОНКРЕТНО Вы предлагаете" передать работникам право на распоряжение, ими созданными, "продуктами труда"? (В пример, возьмите завод по выпуску самолётов).
Этот вопрос, в контексте с прежними моими вопросами о работе "на дядю" и "на себя" должен привести Вас к пониманию, логичности моей позиции, о том, что рабочие должны иметь право распоряжаться ни только своей Зарплатой.
А ещё какой частью от "совместно созданного продукта труда"? (В данном примере - это самолёт).

Самолеты страна производила еще при СССР а сейчас уничтожены все такие предприятия - остались только институты по разработке и доработке новых конструкций. Народ для власти оказался обузой и теперь решается вопрос, - а нужна ли народу такая своенравная власть заботящаяся исключительно о себе и своей заднице, а о народе и его потребностях в труде даже не вспоминает сославшичь не противоправно принятую, в период госпереворота в СССР, "конституцию" восстановив действие реального социализма в стране!!! Пора бы революционным МАРШЕМ безработных трудящихся удалить такой дискомфорт для народа в СВОЁМ ГОСУДАРСТВЕ! Власть должна трудиться для удовлетворения потребностей народа развивая промышленную и производственные базы, равно как и потребности и сельского населения по ВСЕЙ СТРАНЕ, а не в отдельном московском мегаполисе!!

BEvgeN57 · 28.11.2019, 13:01

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

...Что производить ранее решали местные органы ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти! Причём опирались на выявляемые потребности в этом базы потребителей! Например металлическую и алюминиевую посуду, включая и используемую для вспомогательных нужд, подковы, печки- буржуйки, ванны, тачки и тележки и пр.. Или потребности в мебели для столовых и кухонь, автопарка и слесарей и др. вспомогательных нужд граждан и организаций.
... А собственником ранее было государство которое и содержало аппарат изучения спроса населением, организациями и учреждениями которые представляли свои заявки...

Спрос то может и знали. А вот как его РЕАЛЬНО удовлетворить НЕ знали.

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

А вот кто эти запросы будет удовлетворять зависело от директоров предприятий и организаций, и на проводимых конкурсах по изучению и распределению спроса и потребления.

И каждый директор пытался побольше взять и поменьше дать.

А как результат, в попытках такого тотально планирования всего и вся , тотальны же и дефицит исключительно все благ.

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Сегодня в этом деле полная анархия,

Заваленные продукцией прилавки всех магазинов, материальное, вещественное доказательство того, что любая анархия гораздо УМНЕЕ вашего планирования.

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

...то есть власть облегчила себе жизнь, но ухудшила свои же возможности по управлению экономикой и политикой на просторах Руссии. Вот и упираются в регулирование финансовой сферы не понимая, что источником запросов надо заниматься в масштабах всей страны, а не пускать это на самотек внутри страны вопросы спроса и предложения.

Согласен лишь с тем, что координировать действия предприятий и организаций - это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ обязанность чиновников государства.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР	antonoyury	Планируем новый российский социализм	73	04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества.	AZM	Агитация за КПРФ	1	26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране	hnikolay1980	Международные новости	0	26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы	Челкаш	Предложения к Программе КПРФ	0	13.01.2007 21:34