Свой_взгляд

У человека всегда есть выбор, подчинится или бороться.
Я Вам уже писал, эгоизм, это положительное качество. Это стремление жить и выжить. А то, что выжить легче вместе, знает каждый. Мы же не просто так объединились в общество. Живем рядом и используем продукты труда созданные другими, не просто так. Но, это взаимодействие сторон, можно назвать по разному, зависимость или содружество. Пока есть присвоение и распределение благ собственником, будет зависимость. А когда будет самостоятельный обмен продуктами труда, будет содружество.
Вот и все! Этот главный вопрос решите, остальное приложится.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

Знаете. Мне на такие мысли даже не хочется отвечать.

Ну конечно же, в эгоизме есть ОТЧАСТИ и положительные качества.
Но из-за БЕЗУМИЯ этого эгоизма, мы настолько уже "достремились жить и выживать", что не сегодня - завтра УБЪЁМ себя (как род людской) посредством ГЛОБАЛЬНОЙ экологической катастрофы.

Всё! Больше ничего не хочу писать, на этот счёт.
Слишком уж наивна позиция тех, кто защищает эгоизм...

Свой_взгляд

А Вы хотите выкинуть слова из песни? Да, человек это часть целого. И как бы не стремились им управлять, абсолютной управляемости получить не удастся. Причем именно благодаря эгоизму.
Стремление к свободе, это не эгоизм, это жизненная необходимость.
Поэтому прошу Вас отделить эгоизм от корысти. Иначе у Вас получится что производство для обеспечения своей жизни, это преступление.
Преступление, это воровство. Присвоение продукта труда созданного другими, это кража и преступление.
А у Вас присвоение и распределение благ собственником, кража по закону, почему то нормально. Может скажите почему?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

Стремление к свободе от чего? От воли разума (сознания) или низменных звериных инстинктов?

Хоть эгоизм и несёт в себе ОТЧАСТИ и положительные качества в вопросах выживания эгоистов, среди эгоистов, но корысти без эгоизма НЕ бывает.

С какой это такой стати?! С чего Вы это взяли?

Естественно, что производство для обеспечения своей жизни - это жизненно важная НЕОБХОДИМОСТЬ.

Вот против такого ЭГОИЗМА я восстаю. Т.е. против эгоизма во ВРЕД другим.
Кстати, Вы уже где-то тоже предлагали ввести правило, против такого ЭГОИЗМА.

А это с каких "небес" Вы взяли? Что за нелепость?!
Вот и всё, что я на это Вам и могу сказать.

Свой_взгляд

Свобода, это не вседозволенность. Свобода, это право на принятие решений, касающиеся лично и только, самого человека.
Но, это же для себя!? Жить для себя и не во вред другим, это же эгоизм. Эгоист, это тот, кто никогда и ничем никому не помогает в обеспечении жизни. Но, в чистом виде такого нет, человек никогда один не живет. В обществе вообще эгоизма нет, существует только корысть - кража.
Правило простое, не бери чужого без договора сторон.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

Почему только "касающиеся лично и только, самого человека"?
А кто должен заботиться об "ОБЩЕМ" - О территориях общего ("совместного") пользования; Об общих ("совместных") средствах производства"; Об общей инфраструктуре; О лесах, земле, водных ресурсах, о природе в целом и её жизни вообще?

"Не во вред другим" - это уже НЕ эгоизм. Это уже заботливое отношение и к другим. А значит - это уже проявление АЛЬТРУИЗМА.

И ни только.
Эгоист - это ещё и тот, кто ПАРАЗИТИРУЕТ, в том числе, на беде и на горе других.

Естественно, что люди ВЫНУЖДЕНЫ сейчас творить пользу друг другу, чтоб иметь её и от них!
Но я то хочу, чтоб творить пользу друг другу стало их осознанной, добровольной ПОТРЕБНОСТЬЮ. Потребностью осознано делать добро для других, и пусть даже иногда без особой пользы для себя лично. Чтоб удовлетворение этой ДУХОВНОЙ потребности, само по себе, приносило таким людям удовольствие. Чтоб они постоянно стремились делать добро другим.

Кстати, в нас - во всех уже давно заложен ни только один эгоизм, но и альтруизм.
И даже у животных тоже есть ЗАЧАТКИ альтруизма.
Но когда превалирует, доминирует, властвует ЭГОИЗМ, то он несёт беду ни только окружающим, жертвам своим, но, в конечном итоге, и себе самому.
А теперь уже это наглядно стало видно, по надвигающейся ГЛОБАЛЬНОЙ экологической катастрофе.

Вот поэтому, я и считаю, что нужно ЭКСТРЕННО, незамедлительно начинать развивать в людях АЛЬТРУИЗМ.

Ну, это Вы хватили уже через край...
Хотите сказать, что в обществе кругом одни лишь АЛЬТРУИСТЫ, только среди них, каким-то "неведомым" образом, появляются воры?

На деле-то совсем НЕ так.
Все наши беды от того, что мы-ВСЕ безумно эгоистичны. И именно из-за этого безумия многие стремятся становится и становятся ворами.

Согласен, что нужное правило.
Но проблема гораздо сложнее, чтоб его одного было достаточно для разрешения проблемы диктатуры безумия нашего БЕС.СОЗНАТЕЛЬНОГО эгоизма.

Свой_взгляд

Людей, ворами, делает система, причем эти люди, как правило, наиболее не образованы.
Бизнес, это воровство по закону. Ни один бизнесмен не понимает этого. Не понимает к чему это его самого приведет. И даже не хочет думать о последствии его действий.
Почему? Да потому, что эти люди не думают совсем, они живут самым примитивным образом, по правилам которые установлены другими.
В обществе нет эгоистов и нет альтруистов. Нормальные люди обеспечивают жизнь других и сами обеспечены продуктом труда другими созданными.
Не нормальные ВОРУЮТ, не важно осознают они это или нет.
Многие осознают, а бы сказал большинство осознает. Но двуличничают, ибо не понимают, как из этого положения выбраться, и этим себя успокаивают. Типа - я же ничего сделать не могу, живу как получается. На самом деле каждый виновен в краже собственника, если он ему служит. Но, пока Вы в глаза им этого не скажите, они считают себя честными людьми. Бизнесмен должен получить в глаза, что он вор по закону. Только тогда он думать начнет, что он творит.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

В таком случае, мне уже скучно с Вами разговоры разговаривать, потому что у Вас нет ни причины, ни следствия, а есть лишь то, что Вы сумели разглядеть.

И к чему стремиться, и зачем Вы тоже не знаете, да и знать, похоже, не желаете.

А это всё достаточно печально...

Свой_взгляд

Причина одна - отношения собственности.
И следствие одно - бедность всех по причине их использования.
Стремление у меня одно, воровство по закону должно быть уничтожено.
А потом можно будет говорить о альтруизме и эгоизме. Которых реально нет. Есть личные интересы у работников, они определят все!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

крепыш

Извините, Ваш вопрос:"А что за концом этой "бесконечности"? является провокационным. Почему?! Да потому что у бесконечности нет и не может быть конца. Бесконечность, она и есть бесконечность, что не имеет ни начала, ни конца! Общая Система Мироздания безгранична и в этом её тайна.