Социум и процессы в нем. - Страница 406 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

В ИЛЬИН · 06.07.2020, 11:40

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Интерес у работников один, обеспечение их жизни. И не нужно усложнять простое.
Другое дело, что в обществе есть паразиты, открытые и скрытые.
Сословий в обществе много, а классов всего два.
Это управленцы, захватившие имущество народа и использующие его в своих интересах. И рабочий, лишенный всех прав, на управление обеспечением своей жизни.
Вы никак не желаете признать то, что видит каждый.
Ищите научные формулировки, и ложные противоречия.
А потом опускаетесь до насилия, якобы справедливого.
Пора определить в публичном пространстве - ВОРА по закону отношений собственности. Что бы каждый знал, кто и как, ВОРУЕТ по законам управляющей компании РФ.

Вы вновь всё свели в одну кучу!
Интерес и реальные возможности любого субъекта часто находятся в антагонизме! При этом невозможна прямая связь между тем, что хочется и тем какие существут возможности у субъекта!
Кстати видеть это одно, а иметь возможности реализации своих желаний совершенно другое.
Вы любое общество делите на воров и честных, хотя в каждой даже группе имеются всегда и те и другие и даже те о каких и подумать не было оснований о их возможностях и капризах.
Это и называется наука о поведении и психологии субъектов. То есть нужны соответствующие знания в дополнительных предметах и науке как минимум управления личностью, организациями и государством!
Это надо осознавать, чтобы не отрицать все категорично потому, что нет необходимых знаний как и желаний к их освоению.
Недаром есть поговорка - кто хочет дело сделать ищет возможности, а кто не желает - ссылается на причины!

Леонид Ильич™ · 06.07.2020, 11:45

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Сословий в обществе много, а классов всего два.
Это управленцы, захватившие имущество народа и использующие его в своих интересах. И рабочий, лишенный всех прав, на управление обеспечением своей жизни.

Цель коммунистов -- построение бесклассового общества путем полной автоматизации производств, ликвидирующей всякую потребность в рабочем классе.

В ИЛЬИН · 06.07.2020, 16:52

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Цель коммунистов -- построение бесклассового общества путем полной автоматизации производств, ликвидирующей всякую потребность в рабочем классе.

Цель то у коммунистов есть только она не на сегодняшнее время расссчитана. Да и не до автоматизации сегодня благо с простым плугом справиться бы! Автоматизация требует высочайшей производительности автоматического программирования как и соответствующих автоматизированных средств производства!
Так что нужно еще как минимум еще лет так как минимум тридцать для этого, то есть это уже не при нас возможно и будет осуществлено!

Бумбараш · 06.07.2020, 18:37

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Цель то у коммунистов есть только она не на сегодняшнее время расссчитана. Да и не до автоматизации сегодня благо с простым плугом справиться бы!

Не знаю какая цель у коммунистов, но у капитализма точно есть такая цель. Если даже не очень внимательно посмотреть на современное развитие капитализма в мире, то трудно не увидеть развитие автоматики в современном производстве. Уже сейчас автоматика высвобождает рабочие места от наёмной рабочей силы практически в производствах во всех отраслях.

Цитата:

Автоматизация требует высочайшей производительности автоматического программирования как и соответствующих автоматизированных средств производства!
Так что нужно еще как минимум еще лет так как минимум тридцать для этого, то есть это уже не при нас возможно и будет осуществлено!

После нас хоть потоп? Знакомая логика. А что за проблемы современное общество оставит своим потомкам, разве не интересно? Что несёт в себе сплошная автоматизация производств, так ли хорош социализм, если автоматизация это его проявление? А, ведь смена средств производства основа смены формаций. Так что думая о социализме надо быть готовым к его реальным проявлениям, а не вымышленным пропагандистами. А какие реальные проявления видим в развитии общества?

Борис Кирпиченко · 06.07.2020, 22:03

Цитата:

Сообщение от voxverus

Сама идея "контроля" исходит из принципа недоверия человеку. Это недоверие возникло не на пустом месте: интересы людей противоположны - то, что для одного является победой, для другого оказывается поражением.
Никакой контроль не сможет гарантировать массовые злоупотребления, именно в силу их массовости, "тотальности".

Никому и в голову не придет контролировать мать на предмет того, положит ли она маслица в кашу своему ребенку или нет!
"Контроль", при единстве интересов людей, скажем, в составе семьи, носит лишь характер оказания помощи /проверка правильности выполнения школьником домашнего задания/, а не характер административного или уголовного преследования с целью наказания.

На каждом рабочем месте есть, (а если нет, то должна быть), инструкция. И контроль должен быть не по недоверию, а по своевременному совершенствованию качества производимой продукции и "помощи", как Вы говорите. Однако,прежде надо учить КАЖДОГО выполнять качественно свою функцию. Надо учить даже маму быть мамой, папу - папой, надо учить быть мужем, женой, а, может быть и бабушку и дедушку. Не говоря уже о функции в каком-то производстве. Надо учить быть здоровым, надо учить кушать и, простите, испражняться. Еще множеству важных жизненных потребностей, многого из которого пока нет...

BEvgeN57 · 07.07.2020, 07:15

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

На каждом рабочем месте есть, (а если нет, то должна быть), инструкция. И контроль должен быть не по недоверию, а по своевременному совершенствованию качества производимой продукции и "помощи", как Вы говорите. Однако,прежде надо учить КАЖДОГО выполнять качественно свою функцию. Надо учить даже маму быть мамой, папу - папой, надо учить быть мужем, женой, а, может быть и бабушку и дедушку. Не говоря уже о функции в каком-то производстве. Надо учить быть здоровым, надо учить кушать и, простите, испражняться. Еще множеству важных жизненных потребностей, многого из которого пока нет...

Учить и даже научить можно многому. Но вот переделать генетику таким образом НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Генетику можно лишь исправить ВОСПИТАНИЕМ (наработкой устойчивых ПРИВЫЧЕК, навыков, устойчивых автоматов поведения).
Но для такого воспитания нужна ТЕХНОЛОГИЯ, использующая инстинкты поведения, что я и предлагаю в теории "Прямого народовластия".

И вся эта теория и технология основаны на установлении взаимного КОНТРОЛЯ всех и каждого...

jra · 07.07.2020, 09:48

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Учить и даже научить можно многому. Но вот переделать генетику таким образом НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Генетику можно лишь исправить ВОСПИТАНИЕМ (наработкой устойчивых ПРИВЫЧЕК, навыков, устойчивых автоматов поведения).
Но для такого воспитания нужна ТЕХНОЛОГИЯ, использующая инстинкты поведения, что я и предлагаю в теории "Прямого народовластия".

И вся эта теория и технология основаны на установлении взаимного КОНТРОЛЯ всех и каждого...

Смешно тратить время на чтение всякого бреда.
О уровне интеллекта BEvgeN57 по его постам.
Всё вокруг, да около.
Вне связи с реальной жизнью.

Свой_взгляд · 07.07.2020, 13:06

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Это надо осознавать, чтобы не отрицать все категорично потому, что нет необходимых знаний как и желаний к их освоению.

Да, я умышленно упрощаю, дабы было понятно каждому, и вовсе не отрицаю частность.
Вот смотрите.
Классики заявили.
Общество развивается посредством разрешений противоречий в обществе.
С чем я категорически не согласен, и заявляю.
Общество развивается согласно развитию работника и его специализации, которая в свою очередь выливается в развитие сословий и классов. И только потом могут появится противоречия между сословиями и классами.
Работники заинтересованы в обмене продуктами труда, а противоречия порождаются присвоением и распределением благ созданных работником властью (государством).
Государство находится в руках правящего класса с опорой на большинство, либо обманутых, либо подкупленных.
И если правящий класс является паразитом, он превращает все общество в паразита.
Далее следует бедность всех и революция.
Передел имущества народа между частями общества.
Из чего можно сделать вывод.
Общество развито на столько, на сколько, развит правящий класс и его сознание.
Капиталист в Европе, боится уничтожения, поэтому проявляет заботу о большинстве населения.
Капиталист в России, начал с захвата другими созданного, и продолжает этим заниматься, ибо ничего иного делать не умеет.
И последнее.
За рабом и рабовладельцем, крепостным и феодалом, пролетариатом и буржуазией, великие умы увидели классы, и не увидели управленца и рабочего.
Обобщили, но не до конца. А обобщать нужно было до ЧЕЛОВЕКА (до работника). Если решили уничтожить классы.
Они не увидели за классами работника, и его разделение на производителя материальных благ, и производителя услуги – по производству и использованию материальных благ.
Не увидели класс, управленцев всех мастей, имеющих властные полномочия. И работника производящего материальные блага.
А какая власть себя обидит, имея возможность присваивать и распределять?
Вот и получили воровство по закону!
У кого сегодня реально в руках власть?
Учитель, владеет умами своих учеников.
Врач, имеет власть над больным.
Все гос. структуры и финансовые структуры.
Все страховщики и оценщики имеют власть над людьми посредством законодательства.
Все производственные руководители всех степеней и роли в производстве.
Короче все, кто своими руками не производит материальных благ. Все они ОРГАНИЗАТОРЫ жизни общества и все они правящий класс и их сегодня 80% от вех работоспособных.
Это и есть власть в государстве, и она достигла своего предела численности, когда паразит, уничтожив кормильца, лишается кормовой базы.
Как Вам такой расклад?

Свой_взгляд · 07.07.2020, 13:30

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Цель коммунистов -- построение бесклассового общества путем полной автоматизации производств, ликвидирующей всякую потребность в рабочем классе.

Производство, это ВЕЩЬ, она ничего не решает!

jra · 07.07.2020, 13:47

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Да, я умышленно упрощаю, дабы было понятно каждому, и вовсе не отрицаю частность.
Вот смотрите.
Классики заявили.
Общество развивается посредством разрешений противоречий в обществе.
С чем я категорически не согласен, и заявляю.
Общество развивается согласно развитию работника и его специализации, которая в свою очередь выливается в развитие сословий и классов. И только потом могут появится противоречия между сословиями и классами.
Работники заинтересованы в обмене продуктами труда, а противоречия порождаются присвоением и распределением благ созданных работником властью (государством).
Государство находится в руках правящего класса с опорой на большинство, либо обманутых, либо подкупленных.
И если правящий класс является паразитом, он превращает все общество в паразита.
Далее следует бедность всех и революция.
Передел имущества народа между частями общества.
Из чего можно сделать вывод.
Общество развито на столько, на сколько, развит правящий класс и его сознание.
Капиталист в Европе, боится уничтожения, поэтому проявляет заботу о большинстве населения.
Капиталист в России, начал с захвата другими созданного, и продолжает этим заниматься, ибо ничего иного делать не умеет.
И последнее.
За рабом и рабовладельцем, крепостным и феодалом, пролетариатом и буржуазией, великие умы увидели классы, и не увидели управленца и рабочего.
Обобщили, но не до конца. А обобщать нужно было до ЧЕЛОВЕКА (до работника). Если решили уничтожить классы.
Они не увидели за классами работника, и его разделение на производителя материальных благ, и производителя услуги – по производству и использованию материальных благ.
Не увидели класс, управленцев всех мастей, имеющих властные полномочия. И работника производящего материальные блага.
А какая власть себя обидит, имея возможность присваивать и распределять?
Вот и получили воровство по закону!
У кого сегодня реально в руках власть?
Учитель, владеет умами своих учеников.
Врач, имеет власть над больным.
Все гос. структуры и финансовые структуры.
Все страховщики и оценщики имеют власть над людьми посредством законодательства.
Все производственные руководители всех степеней и роли в производстве.
Короче все, кто своими руками не производит материальных благ. Все они ОРГАНИЗАТОРЫ жизни общества и все они правящий класс и их сегодня 80% от вех работоспособных.
Это и есть власть в государстве, и она достигла своего предела численности, когда паразит, уничтожив кормильца, лишается кормовой базы.
Как Вам такой расклад?

Длинная песня во славу капитала.
Поёт шавка капитала.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР	antonoyury	Планируем новый российский социализм	73	04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества.	AZM	Агитация за КПРФ	1	26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране	hnikolay1980	Международные новости	0	26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы	Челкаш	Предложения к Программе КПРФ	0	13.01.2007 21:34