Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.04.2019, 09:19   #411
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
У капиталиста нет ничего своего, ни имущества ни продукта труда.
Я не вижу доказательств обратного.
У "капиталиста" должна быть своей ЕГО зарплата, на своё личное содержание, и содержание своей семьи. Кстати, как и у всех остальных работников.
Но, в этом случае, капиталист перестанет быть капиталистом. А станет он обыкновенным, равноправным со всеми работниками, ОРГАНИЗАТОРОМ производства товаров или услуг.

Вот быть "обыкновенным" и, к тому же ещё, "равноправным" со всеми, капиталистам, ну, никак НЕ хочется.
Ведь, мнить им себя "Пупами Земли" уж так приятно...
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2019, 19:38   #412
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,137
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Не сведущему человеку, вернее всего, всё это мало понятно. Но я понимаю. Поэтому и предлагаю преобразовать пирамидальную иерархию в шарообразную, т.е. в замкнутую систему управления. Где будет существовать ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ. В том числе, и ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ обратная связь. Положительную же О.С. (т.е. концентрацию власти в единых руках) устраним. А если и будем её использовать, то только в случаях экстремальных ситуаций (например, противодействию развязывания войны ЭГОИСТАМИ).
Шарообразная система, это разновидность плоской системы управления. А плоская система управления, в своей основе содержит договорные отношения среди равных в правах. Если равенства прав нет, в системе возникает иерархия.
Отношения собственности разделяют общество, на собственников и не имущих. Это уже зачаток и основа иерархии.
И если Вы хотите создать шарообразную замкнутую (в пределах станы ими мира) систему, Вы должны прежде всего заменить отношения собственности на иные отношения. Иначе Вы от пирамидальной системы управления не избавитесь.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2019, 19:45   #413
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,137
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Человек - это мыслящее существо, исключительно перспективно. Где взять опыт чтобы построить законы перспективы? Только у предыдущих поколений. Таким образом, человек - исключительно плод педагогического воздействия в обществе. Именно отсюда и начинается и формируется ОН "САМ". А каким образом и что из "НЕГО" сформировали зависит от педагогичности его окружения. Если ОН в своей человеческой среде голодный, к примеру, то его мышление работает под управлением инстинкта выживания, как у высшего животного. Ни о каком "человеческом" мышлении здесь и речи быть не может. А далее все проблемы от организации общества... Спасибо.
Уважаемый! Одно дело дать человеку знания по его интересам. Другое дело дать человеку воспитание (отобранные в соответствии с правящей идеологией знания). И совсем иное дело - дать человеку возможность получить любые знания и самому создать свое мировоззрение, и позволить ему им руководствоваться.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2019, 19:54   #414
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,137
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Извините, а Вам глаза для чего даны?! Мы понимаем, что есть и бракованные товары и даже с просроченными сроками использования у продовольственных товаров, так Вы смотрите внимательно, Вы же покупатель, а не капиталист! И потом некачественный товар всегда можно обменять без проблем!
А зачем нам тогда государство, если оно не способно обеспечить контроль за качеством продуктов потребления? У него что, нет властных структур? Есть! Проблема в том, что государство нам ничего не должно. У нас с чиновниками нет договора сторон по оказанию ими нам услуги, хотя налоги с нас они получают сполна. Мы не являемся участниками отношений с представителями РФ, паспорта наши РФ овские, чиновниками РФ не заверены, мы для них не являемся гражданами, и они в любую минуту имеют права от нас отказаться. Мы для них ВЕЩИ с КОДОМ, место для которого в паспорте имеется. И по факту он уже есть у всех, кто имеет пенсионное удостоверение.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2019, 20:00   #415
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,137
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
У "капиталиста" должна быть своей ЕГО зарплата, на своё личное содержание, и содержание своей семьи. Кстати, как и у всех остальных работников.
Но, в этом случае, капиталист перестанет быть капиталистом. А станет он обыкновенным, равноправным со всеми работниками, ОРГАНИЗАТОРОМ производства товаров или услуг.
Вот быть "обыкновенным" и, к тому же ещё, "равноправным" со всеми, капиталистам, ну, никак НЕ хочется.
Ведь, мнить им себя "Пупами Земли" уж так приятно...
Можете объяснить, за что платится заработанная оплата?
Я Вам объясню! За время жизни работника проведенное на производстве.
Это что критерий для величины содержания работника?
Зарплаты (заработанной оплаты) быть не должно вовсе, должна быть оплата продукта труда работника, потребителем его продукта труда.
Тогда все по честному, какова полезность продукта труда, такова и оплата за него.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2019, 22:06   #416
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Можете объяснить, за что платится заработанная оплата?
Я Вам объясню! За время жизни работника проведенное на производстве.
Это что критерий для величины содержания работника?
Зарплаты (заработанной оплаты) быть не должно вовсе, должна быть оплата продукта труда работника, потребителем его продукта труда.
Тогда все по честному, какова полезность продукта труда, такова и оплата за него.
Вы забыли то, что сами же и писали:
- Что, если работнику отдать ВСЮ "оплату продукта труда работника потребителем его продукта труда", то он может "проесть" её всю, не оставив ни гроша на развитие "СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА".
Поэтому нужно РАЗДЕЛЯТЬ то, что идёт на личное потребление, и то, что необходимо на ОБЩЕЕ развитие.

Есть товары ШИРПОТРЕБА, для личного потребления гражданами, а есть и товары для "СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА". И на всё это нужны деньги.
Валить все эти деньги в одну кучу крайне НЕ желательно.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2019, 22:33   #417
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Извините, а Вам глаза для чего даны?!
Мы понимаем, что есть и бракованные товары и даже с просроченными сроками использования у продовольственных товаров, так Вы смотрите внимательно, Вы же покупатель, а не капиталист! И потом некачественный товар всегда можно обменять без проблем!
Однако в целом у капиталистов товар качественный, потому как конкуренция между ними серьёзная. И цены снижают постоянно, всякие ценовые акции проходят. Так что по отношению к монополизированному капитализму под названием социализм капитализм конкуренции смотрится более привлекательно!
Похоже, наши нынешние правители думают точно так же.
Но это же, мягко сказать, НАИВНОСТЬ правителей.

Ну, не может каждый покупатель, каждый день, за каждым товаром приходить в магазин со своей личной ЛАБОРАТОРИЕЙ, для выявления качественных товаров, среди гор товаров мусорного качества, да ещё в высококачественной упаковке, с этикетками мошеннического содержания в обещаниях, для очковтирательства и обмана покупателей.

Да если я даже и найду, покажу, и докажу торгашу, что он мне втюхал, например, бракованное изделие, то у нас с ним в разборках наедине друг в другом, ничего лучшего не получится, кроме как ПОНОЖОВЩИНЫ или мордобоя.
Потому как, РЯДОВОЙ покупатель, для любого торгаша - это БЕСПРАВНОЕ ничтожество, за которым ни какой власти не стоит, кроме бабёнки из "Защиты прав потребителей". Которая, как любой эгоист, чихать хотела, чтоб защищать чьи-то чужие интересы, кроме своих личных.

Да и чего тут рассуждать...
Если бы я был НЕ прав, то низкокачественные товары и услуги продавались бы в единичных случаях.
Но здесь сейчас НЕ права СИСТЕМА власти, а не я.
От того продажа УМЫШЛЕННО бракованными товарами достигла ГЛОБАЛЬНЫХ масштабов.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2019, 23:22   #418
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Похоже, наши нынешние правители думают точно так же.
Но это же, мягко сказать, НАИВНОСТЬ правителей.

Ну, не может каждый покупатель, каждый день, за каждым товаром приходить в магазин со своей личной ЛАБОРАТОРИЕЙ, для выявления качественных товаров, среди гор товаров мусорного качества, да ещё в высококачественной упаковке, с этикетками мошеннического содержания в обещаниях, для очковтирательства и обмана покупателей.

Да если я даже и найду, покажу, и докажу торгашу, что он мне втюхал, например, бракованное изделие, то у нас с ним в разборках наедине друг в другом, ничего лучшего не получится, кроме как ПОНОЖОВЩИНЫ или мордобоя.
Потому как, РЯДОВОЙ покупатель, для любого торгаша - это БЕСПРАВНОЕ ничтожество, за которым ни какой власти не стоит, кроме бабёнки из "Защиты прав потребителей". Которая, как любой эгоист, чихать хотела, чтоб защищать чьи-то чужие интересы, кроме своих личных.

Да и чего тут рассуждать...
Если бы я был НЕ прав, то низкокачественные товары и услуги продавались бы в единичных случаях.
Но здесь сейчас НЕ права СИСТЕМА власти, а не я.
От того продажа УМЫШЛЕННО бракованными товарами достигла ГЛОБАЛЬНЫХ масштабов.
Свежий пример. Мы с сыном на днях покупали велосипед. Так вот, звонок надломился и упал. Мы его и так и этак, не получается. Оказался производственный дефект. Мы вернулись, показали, нам выдали новый звонок без каких-либо проблем! И до этого много раз было. Или меняешь товар или возвращаешь, поскольку не подходит и так далее. О чём Вы вообще речь ведёте, не понимаем.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 03:25   #419
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Уважаемый! Одно дело дать человеку знания по его интересам. Другое дело дать человеку воспитание (отобранные в соответствии с правящей идеологией знания). И совсем иное дело - дать человеку возможность получить любые знания и самому создать свое мировоззрение, и позволить ему им руководствоваться.

А прочему у Вас так много видов "знаний"? "По его интересам", "знания от правящей идеологии". "любые знания", "свое мировоззрение"... ЗНАНИЕ у каждого члена общества одно единое, необходимое для руководства к действиям исключительно во имя жизни. Каждому понять это по своему не дано с многопроцентной точностью. Для того есть многолетний опыт жизни общества, который может быть проанализирован самыми умными, условно. Потому - то и должна быть во главе этого понимания наука. Это одна из очень важных услуг. А далее нормативы организации жизнедеятельности, нормативы формирования мышления и другое. Но всё ОНО от единой мысли "без вреда для жизни". Именно это и формирует единственный вид знаний. А человек со своими знаниями исключительно плод формирования своей среды. Исток мышления на эту тему должен быть таким. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 06:32   #420
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
У "капиталиста" должна быть своей ЕГО зарплата, на своё личное содержание, и содержание своей семьи. Кстати, как и у всех остальных работников.
Но, в этом случае, капиталист перестанет быть капиталистом. А станет он обыкновенным, равноправным со всеми работниками, ОРГАНИЗАТОРОМ производства товаров или услуг.
Организуйте в конце концов хоть один шарообразный элементарный козлятник. И там используйте "капиталистов на зарплате" и любые другие благоглупости, которые сможете напридумывать.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР antonoyury Планируем новый российский социализм 73 04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества. AZM Агитация за КПРФ 1 26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране hnikolay1980 Международные новости 0 26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы Челкаш Предложения к Программе КПРФ 0 13.01.2007 21:34


Текущее время: 13:18. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG