art1

Это с кем "договорная цена"? При капитализме это обычный сговор за рынок сбыта, не церемонясь с уничтожением конкурентов. При социализме действует закон социального равенства, где социальное обеспечение имеет главенство в ценовой политике, а не договора. Где тут возможности о договорных условиях?

крепыш

Вот и покажите всем форумчанам данную главную меновую единицу в неликвидах при так называемом социалистическом способе производства! Ну, а мы с нетерпением ждем- с Вашего расширенного ответа!

Бумбараш

Проще говоря, определяет спрос.
На каком основании вы, В ИЛЬИН, утверждаете что при социализме стоимость, т.е. вложенные затраты конкретны, а в капитализме относительны? Относительны, по отношению к чему?
Вне зависимости от формации, стоимость, как сумма затрат на производство товара, так и остаётся стоимостью, что при феодализме или капитализме, что в предстоящих в будущем формациях и изменений вроде как не предвидится. В любом случае без затрат невозможно что-либо произвести. Следовательно будет образовываться стоимость продукта равная именно этим затратам и ничему иному.

Бумбараш

Не только, крепыш. "Отбросив стоимость в сторону", потеряем все произведённые затраты. Чтобы этого не допустить необходимо сделать затраты нулевыми, разве это возможно? Неправ ваш оппонент.

Свой_взгляд

Цена всегда договорная.
Согласился потребитель с ценой на ценнике, купил.
Не согласился, прошел мимо.
Производители дерутся со всеми другими производителями, за деньги потребителя. Кто бы, что не производил.
Есть монополисты (теплосети) тут только контроль расходов и аудит помогут.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Нет меры человеческих усилий, и она никому не нужна.
Есть другая мера, расходы, на содержание работника.
И этого ДОСТАТОЧНО!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Если стоимость равна затратам, зачем она нужна?
А затем и нужна, что она больше затрат, иначе прибыли К.М. не будет.
А если стоимость равна затратам, как Вы пишите, то никакой прибыли быть не может.
И действительно, никакой прибыли и нет, есть расходы ПОТРЕБИТЕЛЯ на содержание работника, обновляющего (развивающего) производство.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

art1

Видите-ли у рабочего попросту воруеь капиталист часть труда с помощью прибавочной стоимости ее и это Маркс подробно описал. Вот таков принцип относительности стоимости труда при капитализме. При социализме прибавочная стоимость идет на бесплатную медицину, квартиру, санаторий и т.д.

art1

Это кто со мной договаривается с ценой? Мне поставлен ценник в ультимативном виде. Хочешь -плати, а не имеешь возможности платить, то дуй к чертям. При социализме общество в защиту равенства моего социального положения со всеми также диктует цену, но зато я всегда имею возможности на эти цены. А диктуются цены из спекулятивно-экономических соображений при капитализме и социально-экономических при социализме

Бумбараш

Маркс за уши притянул желаемое к действительному. Что такое прибавочная стоимость, к чему она прибавочная, какое вообще к ней имеет наёмный работник, вы хоть понимаете? То, что на самом деле имеет место, а не за уши притянутое Марсом выглядит несколько иначе, а правильнее, совсем иначе.
Если понимаете, то попробуйте аргументировано мне ответить на мои вопросы. И, так, вопросы заданы.
Извините, а вы о какой стоимости речь ведёте, о смеси денежной стоимости и трудоёмкости, которую Маркс замесил? Может быть в немецком языке это и допустимо, но в русском языке это два разных термина означающих совершенно разные понятия. Мы общаемся на русском языке, так давайте использовать термины именно русского языка. Недавно Просто Надежда «рявкнула» на недоумка уродующего русский язык и сделала это абсолютно правильно, что это за русский не чтящий свою культуру основой которой является русский язык? Это нерусь, как раньше пренебрежительно именовали таких, а я до сих пор их считаю таковыми.
Извините, отвлёкся.
Стоимость, в русском языке имеет вполне конкретное значение – это финансовые затраты и измеряется в денежных единицах.
Трудоёмкость – это затраты труда человека, в том числе и капиталиста, и измеряется в человеко-часах, т.е. время в часах необходимое одному человеку для выполнения конкретного труда.
Так о чём вы речь ведёте, о каком принципе относительности «стоимости труда» или «трудоёмкости»? Относительность чего к чему вы видите. Что у вас реально, а что относительно?
Во-первых, когда социализм будет, хоть где-нибудь реально, а не по заявлению чинуши, тогда и посмотрим какие деньги и куда идут. Прибавочная стоимость, это прибавка к себестоимости изготовленного продукта стоимости труда капиталиста. Хоть он и капиталист, но как это ни странно для вас, его труд так же должен быть оплачен и оплачивает его не работник, как это хотелось Марксу и хочется сейчас вам, с явной целью натравливания наёмного работника на инициатора производства, прибавочная стоимость оплачивается потребителем при покупке товара.
Разница между зарплатой работника и оплатой труда капиталиста в том, что зарплату работнику выплачивает капиталист согласно договорённости между ними. А, вот капиталисту выплачивает потребитель по согласию с установленной наценкой (прибавочной стоимостью) добавленной капиталистом к себестоимости продукта, т.е. свою стоимость труда желаемую капиталистом.
Бесплатная медицина, квартира, санаторий и т.д. (ну и намесили вы, «всё в одном», ну, прям как любил это делать Маркс) обеспечиваются налогами, выплачиваемыми государству работниками, в том числе и капиталистом, в качестве обеспечения соцзащиты в обществе, в том числе и с участием профсоюзов.