jra

Всё это напоминает бред Гегеля.
Без всяких исследований, то есть проведения экспериментов, нести бесконечное количество текста о якобы понимании разума.

art1

Да так и есть. Все сказаное вами верно. Но понятие "сознание" имеет уже иной смысл в отличии от понятия "знание". Это как понятие "человекообразный сапиенс" и понятие "человек" как одно из другого сформированое. Конечно все наше сознание образовалось от знания и поэтому обретает предметное значение. Мы-же знания обретаем из реальных предметов бытия. Иными словами БЫТИЕ дает нам знания и формирует сознание.

art1

Ну вот в вашу глупость опыт карбидом и вложит сознание. Таков закон бытия формирующее из вашей глупости сознание.

С чего вы между строк ищете некую "кошку в темноте"? Принимайте сказаное мной так, как сказано.

Ну и откуда ваши знания? От бога? Если да, то бог дал и бог заберет, а вы в этом случае не более, чем поднос умеющих ходить и носить на себе знания

Сколько вам об этом разьясняю, но именно вы крутите мозгм какой-то белибердой.
Бытие определяет сознание, а не конкретные мотивы и желания, да еще вами раздробленые до ведерка с водой. Если ваше сознание очень ограниченое до ведерка с водой, то такое он у вас наверно и есть. Но все-ж какое оно у вас? Это проблема всей вашей жизни и истиные результаты вы подсчитаете в позднем возрасте

Бумбараш

Глупость в вашей цитате, а в жизни это именуется экспериментом. Видя результат эксперимента, получая опыт из действий, проделанных в эксперименте, человек впоследствии осознанно, сознательно действует и не пеняет на бытие.
Что вам не даёт понять, элементарную вещь, ваша зазомбированность? Знания, как и сознание усвоенный результат деятельности. Нет деятельности, откуда возьмётся результат? Не усвоен результат опыта, деятельности, что может изменить сознание?
Так в чём дело? Коль вы уверены в своей правоте и покажите, раздробив до ведёрка с водой, как продемонстрировал я, зависимость, что чем определяется? Вот ваше личное бытие определяет ваше сознание, ну и покажите это. Не ваши отговорки вызванные невозможностью это показать мне интересны, а наглядно покажите что вот такое-то ваше бытие, не ориентируясь на ваш опыт и деятельность и не изменяя их, тем не менее изменяет ваше сознание в том-то и в том-то. Ну, не будьте голословным, давайте, показывайте.

art1

Сколько вам можно детально раскладывать как слагается формулировка "бытие определяет сознание"? Вы снова начнете все по новому кругу оспаривать. Начнем опять с вопроса "что такое бытие?" Перед вам стол, компьютер. Это материальные обьекты среди множества иных окружающих вас вплоть до космических пространств. Это что, не бытие? Дак разве вы не осознаете необходимость иметь стол, компьютер? Что -же вы так уперто это не признаете общим понятием "БЫТИЕ"?

Бумбараш

Да вы art1, спотыкаетесь на одном и том же месте и не можете понять, что является причиной вашего спотыкания.
Ну, есть у вас компьютер – лежит он упакованный в коробку. Такое вот у вас "БЫТИЕ", вы мне о нём поведать хотите?
В магазине, вы, понятное дело, его видели и он вам понравился своим видом и на витрине, и при демонстрации продавцом вам, собственно потому вы его и купили, так? Только вот, поскольку компьютера у вас до сих пор не было, а видели вы его только на витрине в магазине, то и опыта у вас эксплуатации его не может быть.
Правда, здорово получается?
Ваше бытие имеет компьютер, а ваше сознание, из-за того что оно не имеет соответствующего опыта, понятия не имеет какие розетки необходимо иметь для его подключения. Не имеет так же понятия где его расположить удобнее на столе, под столом, на полке, в каком углу комнаты, в освещённом искусственным светом или естественным, будет ли вам мешать солнце, и т.д. Ну, нет у вас соответствующего опыта, который мог бы стать причиной изменения вашего сознания. Бытие у вас изменилось, а вот сознание осталось прежним, во, как.
Расскажу вам, дальше что происходит, коль вы самостоятельно не можете сообразить. Раскрыв коробку, вы увидали, что к электросети компьютер, оказывается, необходимо подключать и не через двуполюсную розетку, как у вас в комнате поставленная строителями, а имеющую ещё и подключение к заземлению. Ваше недремлющее сознание, тут же воспринимает ваш неудавшийся опыт подключения, но оно тут же вам и подсказывает выход на основе у же имеющегося у вас опыта – провести новую, трёхжильную проводку с необходимой для компьютера розеткой.
Фу-у, вы облегчённо вздыхаете и успокаиваетесь, проблема с подключением электричества к компьютеру решена и деньги затраченные на приобретение компьютера, теперь не истрачены понапрасну, а с пользой для вас.
Теперь вы видите, где вы постоянно спотыкались, отстаивая дилетантское утверждение Маркса? Теперь смогли понять, что не бытие само по себе изменяет сознание, а сознание изменяется только в результате опыта взаимодействия с бытием? Само же по себе бытие, это лишь факт существования чего-либо и изменить оно ничего не может, может только определяться чем-то. Например, водой в ведре на крыльце, тут уж ничего не поделаешь - такое вот у вас бытие на даче как мы определили.
Надеюсь что "спотыкачку" мы теперь устранили и в вашем понимании?

art1

Ну вот вы и снова завели шарманку о том, что сознание уже есть и оно уже дано неким высшим разумом или богом. Поэтому мол осознал, что надо приобрести компьютер. Я уж на этот счет писал разьяснения

Бумбараш

Извините, вы вообще невменяемы или частично? А то я время-то трачу на вас, полагая что с вменяемостью у вас всё в норме, а ваши ответы говорят об ином.

art1

Адекватный во всем, а не изменчивый. Что это вас к такому вопросу сподвигло?

Борис Кирпиченко

На мой взгляд споры и непонимания имеют своё начало в отсутствии единства в толковании применяемых терминов. Причем эти толкования потом приведут к единому истоку "процесс жизни", да еще и к понятию и отличию понятия "человеческая форма жизни". начнем, к примеру: ЖИЗНЬ – процесс, свойственный биологическому виду материи, способной к зарождению в определенных условиях природы, самосохранению и развитию способностей в самосохранении. ЗНАНИЯ – для отдельного человека это его собственный интеллект; - теоретический потенциал жизненного опыта, заключающийся в обосновании поведения в различных ситуациях в среде обитания. "Знание" - это не просто блок памяти, а сумма информации вместе со способностями переработки этой информации, ДА ЕЩЕ и со способностью по ходу мыслительного процесса изобретать программы переработки. СОЗНАНИЕ – объем информации интеллектуальных способностей психики и мозга живого человека, находящегося в состоянии активного мышления. Более подробно у меня в ПРОЗА.РУ. Предлагаю поработать в этом направлении. Спасибо.