Социум и процессы в нем. - Страница 45 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

voxverus · 18.04.2019, 05:22

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Простолюдинам желательна защита. Поэтому они МЕЧТАЮТ о справедливом "царе", который бы думал и делал за них все один. Мечтают, что им кто-то один преподнесёт все блага и свободы "на блюдечке"...
Наивные мечты однако.

"Простолюдины" - это наемные работники, в том числе и их "передовой отряд" - пролетариат. Благополучие этих бедолаг полностью зависит от воли Хозяина, именно поэтому они грезят о добром Царе, таком, каким им сегодня представляется Сталин...
Им не нужна демократия, им не нужна свобода; им нужна гарантированная кормежка, как всем обитателям зоопарка /А в тюрьме сейчас макароны дают!/.

Свобода нужна социально полноценным индивидам - предпринимателям, особенно ИП, чтобы иметь возможность самостоятельно обеспечивать себя средствами существования.

Отношение к Сталину - это лакмусовая бумажка, довольно точно показывающая, какой процент населения страны относится к классу наемных работников.

В ИЛЬИН · 18.04.2019, 07:13

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Простолюдинам желательна защита. Поэтому они МЕЧТАЮТ о справедливом "царе", который бы думал и делал за них все один. Мечтают, что им кто-то один преподнесёт все блага и свободы "на блюдечке"...
Наивные мечты однако.

Вы за всех людей здесь не расписывайтесь- у каждого свои проблемы, свои взлеты и посадки. Но каждый должен потреблять продукты питания имеющиеся в данном обществе и жить вместе с обществом как и участвовать в коллективной жизни данного общества. Иного просто не бывает по определению. А слишком "мудрых" общество выталкивает из своей среды на обочину! Такова жизнь! Кто то лезет по головам пытаясь урвать кусок повкуснее и побольше и такие тоже есть и они опаснее остальных потому, что ради своего интереса и своей шкуры ВСЕГДА предают ОБЩЕСТВЕННЫЙ ИНТЕРЕС! Вы тоже так поступаете?

В ИЛЬИН · 18.04.2019, 07:20

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Да, я разделил потребление на личное и совместное. Соответственно делится рабочее время работников потраченное ими, на личное и совместное потребление.
Мы реально видим это деление и можем получить цифровое исчисление, подсчетом числа работников по всем специальностям.
Главная задача найти оптимальное соотношение числа работников, производства материальных благ личного использования, и производства услуги по производству и использованию благ личного использования.
Производственные управленцы кем являются?
Я считаю, что управление производством, это задача и расходы государства.

Люди живут не общественным интересом, а собственным пониманием коллективного и личного потребления, что о определяет его личный вклад в общественных котел настоящего времени и конкретных обстоятельств!
Вот лишила власть людей коллективного труда и получила массу проблем в развитии потому что оторвала пальцы умельцев от орудий труда и производства! Что они получат взамен покажет время но очередную порцию недовольства и упадка в производстве уже давно пожинаем на ниве личных предпочтений оторвавшихся от потребностей народа кланов частников и торгашей!

В ИЛЬИН · 18.04.2019, 07:29

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Да потому, что всеми знаниями владеть нельзя, головы не хватит. Потому, что знания используются для получения привилегий (идеология). Потому, что человек должен обладать знаниями для использования их в своем окружении по интересам, а они у всех разные.
А глобальный подход к знаниям, каждая специальность должна обладать достаточными знаниями в своей области, и производить качественный продукт труда для своего потребления. А потребитель сам его оценит.
На сколько он полезен и насколько затратен.

Человек способен изменять свои знаний в зависимости от окружающих его условий и ВЫБИРАТЬ наиболее эффективный на его взгляд свой труд и его формы, как и его продуктивность в конкретно исторических условиях жизни. Меняются формы и меняется производительность, но сам труд является общественно потребной нормой существования ОБЩЕСТВА, а следовательно и определяет суть деятельности каждого индивида!
А голова каждого лишь приложение к его обучаемости, трудовым ВОЗМОЖНОСТЯМ и ЖЕЛАНИЯМ!

В ИЛЬИН · 18.04.2019, 07:31

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Да нет у них идеологии, присваивают и делят (себе побольше), вот и вся идеология.

Не скажите такую глупость!
Жить в обществе Робинзоном невозможно!
Так что являясь членом стаи делай как стая и участвуй в посильных и потребных делах её!

Свой_взгляд · 18.04.2019, 13:49

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Согласен, что права НЕ ДОЛЖЕН иметь.
Но НЕ нужны ни какие "советы". Вы же сами уже писали, что ПРЕДСТАВИТЕЛЬНАЯ власть себя НЕ оправдала. Да и не оправдает. Потому как все "!представители" - это ЭГОИСТЫ. А эгоисты НЕ могут представлять ЧУЖИХ интересов. Могут быть представителями СВОИХ ЛИЧНЫХ интересов.

Вот именно по этому я всегда и всем задаю один и тот же вопрос.
Какими должны быть советы? И даю ответ на этот вопрос.
Советы работников на местах, и советы потребителей - созданные на основе представителей от трудовых коллективов, их ЭКОНОМИЧЕСКИЙ союз.
Что означает экономический союз?! Это разделение властных функций, которые исчезают, как властные функции, и переходят в хозяйственные задачи.
Хозяйственная задача совета работников на местах, использовать имущество народа и производить блага (любые).
Хозяйственная задача совета потребителей, определить развитие имущества народа, как производственного (заводы), так и совместного использования (дороги).
Трудовой коллектив осуществляет использование имущества народа непосредственно. Развитием народного хозяйства работник управляет посредством своего представителя. Тем самым осуществляется, как непосредственное, так и представительное управление имуществом народа. Полностью уйти от представительного управления осуществить возможно. Когда экономические знания будут изучается вместе с азбукой, коллегиально посредством интернета, можно создавать и изменять законы экономических отношений в обществе. Мы уже все СОЗРЕЛИ, получать изучать и использовать информацию самостоятельно, научились уже все.
Экономические знания не менее важны, чем знания естественных наук.

Свой_взгляд · 18.04.2019, 14:11

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Представлять интересы других будут наиболее АКТИВНЫЕ и бескорыстные граждане. Без всяких "выборов" и тем более назначений "представителей".
Выбирать или назначать будут лишь УПОЛНОМОЧЕННЫХ донести волю СВОИХ избирателей, до таких же УПОЛНОМОЧЕННЫХ.
Принимать же решения всё равно будут массы наиболее АКТИВНЫХ граждан.

И активист, задолбит пассивного, начнет его использовать в своих интересах. Проблема в чем, в том что бы каждый работник, где бы он не работал, хотя бы на половину, принимал участие в управлении экономикой.
А порядочность (бескорыстные представители), это категория относительная и в большей степени эмоциональная, кто кого перекричит.

Свой_взгляд · 18.04.2019, 14:20

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

"Интересы каждого" это плод его мышления. А мышление формируется в обществе. Отсюда и понимание сути обеспечения, без недостатков и излишеств).

Борис! Вы же понимаете, что идеология (единый образ жизни) это всегда насилие, искажение мировоззрения человека, превращение его в биологического робота. Тут не только формировать нельзя, тут и обучать (как оказалось) нельзя.
Что можно? Дать человеку возможность самостоятельно образовать себя, посредством предоставления всех доступных ему знаний. Каждый выберет свое, ибо все знать невозможно. Это и есть специализация работника. Я ничего не придумываю, все это уже есть.
Единственно, что должен знать каждый, как отчи наши, это основы совместной (социальной) экономики. Разработкой которых я здесь и занимаюсь.

Свой_взгляд · 18.04.2019, 14:41

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Люди живут не общественным интересом, а собственным пониманием коллективного и личного потребления, что о определяет его личный вклад в общественных котел настоящего времени и конкретных обстоятельств!
Вот лишила власть людей коллективного труда и получила массу проблем в развитии потому что оторвала пальцы умельцев от орудий труда и производства! Что они получат взамен покажет время но очередную порцию недовольства и упадка в производстве уже давно пожинаем на ниве личных предпочтений оторвавшихся от потребностей народа кланов частников и торгашей!

Вы не совсем правильно понимаете то, что с нами сделали.
Сначала у нас было две системы расчета. Наличные, на личное потребление. И безналичный расчет, для совместного хозяйства.
Теперь смотрите. Сначала без наличные перегнали в наличные, увеличив тем самым денежную массу. И наше совместное имущество получило рублевую цену. Затем прибрали к рукам имущество народа частные лица, посредством обмана работника (привилегированные акции). Потом убрали три нуля и восстановили безналичный расчет (убрали лишнюю денежную массу). Но, при этом заменили рубль на билеты центрального банка РФ. А сами ведут расчеты в советских рублях код 081. У нас в руках фантики для обеспечения нашей жизни, талоны на питание. 25 000 примерно равны 25 рублям советских.
Произошло ограбление народа, иностранными фирмами. И слилл нас всех Ельцин Б.Н. Посмотрите сами.
https://www.youtube.com/watch?v=qRSlqfojXHw
Что можно сделать, и это вполне реально.
Признать итоги проведенной приватизации незаконными и преступными.
Основание.
1. Совместное имущество народа создано работником обновляющим средства для обеспечения жизни общества, содержание которого оплачено частью денег от выручки, которая в свою очередь, является оплатой потребителя за продукт труда работника. По факту, потребитель содержит работника, создающего имущество для использования народа, поэтому продукт труда работника принадлежит потребителю, который оплатил создание имущества.
2. Имущество народа создано с целью его совместного использования всеми потребителями оплатившими его создание, посредством труда работника. По природе своего создания и использования, должно иметь совместное управление, и не может находится в частном управлении.
3. Имущество граждан СССР никогда и никому не было передано законным путем. Нет таких документов.
4. Приватизация лишила граждан СССР возможности управлять, а стало быть и использовать имущество народа для обеспечения своей жизни.
5. Внешнее управление имуществом народа СССР через подставных лиц, привело к бедности граждан СССР и уменьшению их численности. Что является преступлением против советского народа (геноцид).

Я не буду углубляться далее, этого вполне достаточно. Если есть замечания прошу высказаться.
После признания этого факта, появится возможность совершить обратное действие. Вернуть имущество народа под единое управление, на основе Конституции СССР 1977 года, но уже без управляющей и направляющей роли КПСС. И только потом, сформировав новую прямую и представительную систему управления имуществом народа, можно идти далее.

Свой_взгляд · 18.04.2019, 14:46

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

А голова каждого лишь приложение к его обучаемости, трудовым ВОЗМОЖНОСТЯМ и ЖЕЛАНИЯМ!

Эта голова всегда сама выбирала специальность, среди тех, какие ей были предложены гос. структурами. Гос. управленцы и создавали систему обучения работника, как считали нужным, согласно развитию совместного имущества.
Я не против управленцев, но они должны быть сами управляемыми, и должны создавать услугу управления, а не править нами от рождения до выхода на пенсию.
Интересная информация по паспорту РФ.
https://www.youtube.com/watch?v=beyHI6TSzig

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР	antonoyury	Планируем новый российский социализм	73	04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества.	AZM	Агитация за КПРФ	1	26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране	hnikolay1980	Международные новости	0	26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы	Челкаш	Предложения к Программе КПРФ	0	13.01.2007 21:34