BEvgeN57

Одни БЮРОКРАТЫ контролировали других БЮРОКРАТОВ.
НАСТОЯЩИЕ же советы рабочих и крестьян были НЕ удел. Потому как их вообще НЕ было. А рабочие и крестьяне были РАБАМИ тех и других БЮРОКРАТОВ.

Всё это структуры БЮРОКРАТОВ, т.е. КАБИНЕТНЫХ властелинов, но ни как не тех, чьи структуры ОБЯЗАТЕЛЬНО должны были быть при НАСТОЯЩЕМ социализме.

РЯДОВЫЕ рабочие и крестьяне.

Откуда у Вас такой БРЕД взялся?

Не лепи мне "горбатого", НАЧАЛЬНИК!

Это Вы- догматики материалисты и церковники - ОДНОГО поля ягодки.
А я ни к вам, ни к ним НЕ принадлежу.

И "превращаете людей в зомби" - это вы БЮРОКРАТЫ, нагло навязывая людям мнение голубых ИЗВРАЩЕНЦЕВ учения Маркса и Ленина, в том числе, называя советы БЮРОКРАТОВ, Советами "Народных" делапутов.

Между вами - светскими БЮРОКРАТАМИ и церковными БЮРОКРАТАМИ война за власть над РАБОЧИМИ и КРЕСТЬЯНАМИ ведётся испокон веков.
Так что не надо "лапшу мне на уши вешать", что ваш догматизм материализма служит защите душ людей от лапания ЦЕРКОВНИКОВ.

Свой_взгляд

Рабочих - производителей материальных благ, всего 18-20%. Остальные производят услугу, которой сыт не будешь.
Начиная с управленцев на производстве, два управленца на одного рабочего. В Германии наоборот, один управленец на двух рабочих.Причем федеральный закон с семидесятых, рабочих должно быть не менее 40%.
Вот Вам и уровень материального обеспечения, как минимум в два раза выше, чем у нас.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

Будешь ли, не будешь ли сыт услугой, а в сфере услуги тоже работают РАБОЧИЕ.

Но то, что Вы осознаёте, что нужно ни только торговать, а и производить СВОЮ продукцию - это хорошо.

Только не зацикливайтесь на этой УуууЗЕНЬКОЙ проблемой.
Ибо, сейчас вопрос стоит: - Быть или НЕ быть существованию самого человечества на этой планете.

тин

И как рабочие и крестьяне должны контролировать этих бюрократов? Таких способов не так уж много, тем более они более всем так или иначе известны. Чего у вас такая ненависть к бюрократам? Тем более это всего лишь инструмент, тем более кто то должен выполнять техническую работу в нашем обществе, например работу с документами, решать управленческие задачи. По сути бюрократ это тоже самый помощник. То есть бюрократы выполняют определенную общественно значимую работу. И самый верный путь борьбы с бюрократией, это то чтоб этой работы не было вообще. Если нет работы для бюрократии, значит и нет смысла в этой бюрократии, значит и не будет этой бюрократии. Все так ясно и понятно.

И опять же возвращаюсь к вопросу, а как должны рабочие и крестьяне контролировать бюрократию? Или у вас рецепт один: ЧИСТЫЙ РАЗУМ после промывки или очистки мозгов. Или вы не знаете, что за всякими "светлыми" идеалами как правило скрывается "грязь". У каждого явления есть своя "светлая" сторона а есть и "темная"?

Леонид Ильич™

Дорогой Незнайка, рестораны, кафе, бары, столовые и аналогичные заведения относятся к сфере услуг, оказывают услуги общественного питания.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Свой_взгляд

Грузчик на овощной базе, не создает материальных благ, он только перемещает блага созданные другими, от производителя к потребителю. Не будет производства овощей, и он Вас не накормит. Нечего ему будет перемещать. Так понятно? Он своего рода ТОРГАШ (купил и продал), и относится к УСЛУГЕ.
Услуга не создаем материальных благ, она создает условия для производства и потребления материальных благ. А по Вашему и охранник тоже является рабочим!? Только потому, что он самое нижнее звено, и у него нет подчиненных.
Все о труде и его результате.
https://www.proza.ru/2014/08/13/1400

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Вы знаете, когда я начал разбираться, что такое экономика. То естественно начал с Капитала. Когда я понял, что теория товарного производства является обманом, который создан для того, что бы скрыть воровство посредством выпуска денежных знаков. То написал. "Все экономисты жулики, делят не свое и себя озолотить не забывают." Следующим откровением, для меня стало то, что там где есть присвоение и распределение благ собственником (частным лицом, частью общества, управленцами, партией), там всегда есть воровство. Какая же рука себя обделит. И вывод определился сам собой. Посредника между работниками нужно убрать. Работник может выполнять любую работу и производить, как материальные блага, так и услугу по их производству и использованию. Главное условие, что бы произведенный продукт труда работника, был востребован потребителем. И тогда потребитель его оплатит. Нужен работник отдела кадров? Да нужен! Кому он нужен? Работникам дела которых он ведет, как личные, так и совместные по производству благ. Вот они и должны содержать работника отдела кадров, если нуждаются в его услуге. Все просто, если умышленно не усложнять.
Все знают, что капиталист нанимает работника. Но никто не понимает, что при этом капиталист отдает работнику имущество, за ним закрепленное, в наем работнику (отдает вещь оплаченную деньгами потребителя, в использование работнику, для производства благ). Не капиталист нанимает работника (отношение между работниками по вопросу выполнения должностных обязанностей), а работник нанимает имущество капиталиста (отношения между работниками по вопросу использования вещи, для производства благ). Скрыта суть отношений, не показана вещь которую используют, и не показана вещь которую производят. Не сказать все, означает обмануть. Одно событие, а его суть разная. Одна из них ложная. Вот так нас всех и обманывают. Приученный думать шаблонами, воспитанный в рамках ложных знаний, не может поверить даже своим глазам. Они не может понять, почему то, что он видит, не совпадает с тем, что он знает. И тогда прибегают к самой распространенной уловке. Ты что умнее всех? Белая ворона? С такими мыслями, тебе пора в желтый дом! Начинают хамить и оскорблять.
Почему так? Дело в том, что ломается их мировоззрение, они ведь не совсем дураки, они только обмануты. А обманутому человеку обидно, что он верил в обман. Разве хочется ему признаться в этом? Конечно же нет! Лучше скрыть свою глупость и послать собеседника в палату №6.
Хамство, признак узости ума!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Борис Кирпиченко

Это такая форма жизни, которая вырабатывает свои способности в выживании исключительно во время действия природного явления с последующим укреплением этих способностей в виде рефлексов инстинктов. У высших животных развивается и кора больших полушарий со своим мышлением. Но ОНО подчинено инстинктам и выполняет их требования, часто во вред самой жизни.

Управление методами "взаимодействия" возможно только при условии одинакового и высокого уровня развития мышления исключительно во имя жизни. Равноправное взаимодействие людей в обществе возможным станет тогда, когда все услуги в обществе . в том числе и услуги по управлению будут равноценными и одинаково контролируемыми.

"...каждый самостоятельно обеспечивать свою жизнь" в обществе не способен и физически не в состоянии. Жизнь "каждого" во всех его нюансах обеспечивается услугами других членов. Потому каждый от рождения готовится для выполнения своей функции от рождения в процессе воспитания, обучения, специализации. Кстати, управление - одна из многих услуг. должна иметь свое образование, свою инструкцию и ответственность за исполнение. В идеальном случае оказание услуг это часть личной жизни. Остальное время личной жизни должно быть направлено на обеспечения здоровья и долголетия собственного и поколений. Роскошь - жизневредное обстоятельство в деятельности человека, искажающее необходимую и достаточную обеспеченность жизни человека. Всякое излишество является признаком нарушения психики человека от его животных инстинктов, которым служит ЕГО мышление. Вот как-то так... Можно и подробнее. Спасибо.

Свой_взгляд

Не надо умничать, они кормят тем, что создано другими. Они не пашут и не сеют!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Обучение и есть вырабатывание рефлексов и инстинктов, и их закрепление на практике, в искусственно созданной среде, согласно идеологии правящего класса.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58