Социум и процессы в нем. - Страница 52 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

BEvgeN57 · 22.04.2019, 08:40

Цитата:

Сообщение от тин

И как рабочие и крестьяне должны контролировать этих бюрократов? Таких способов не так уж много, тем более они более всем так или иначе известны.

НИКОМУ они НЕ известны.
Читайте: https://www.proza.ru/2019/04/22/291 и тогда сами это поймёте.
Поймёте, что у рабочих и крестьян, да и вообще у простых рядовых граждан (т.е. простых потребителей), НИКОГДА ещё, за всё время существования этой цивилизации, НЕ было РЕАЛЬНЫХ стимулов, РЕАЛЬНЫХ возможностей контролировать и подчинять своим интересам и интересам общества, своих "повелителей".

Цитата:

Сообщение от тин

Чего у вас такая ненависть к бюрократам?

Потому что вся ГНИЛЬ идёт от них.
Не даром в народе говорят, что: "Рыба гниёт с головы"...

Цитата:

Сообщение от тин

Тем более это всего лишь инструмент, тем более кто то должен выполнять техническую работу в нашем обществе, например работу с документами, решать управленческие задачи.

Не просто "должны", а ОБЯЗАНЫ.
Но обязаны исполнять свои должностные обязанности по удовлетворению РАЗУМНЫХ интересов и потребностей НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ потребителей их организационных (а не руками_водительских, управленческих) УСЛУГ.
А они исполняют свои должностные обязанности по удовлетворению ЗВЕРИНЫХ интересов и потребностей ВЫШЕСТОЯЩИХ, таких же как они сами - БЮРОКРАТОВ.
А на удовлетворение интересов и потребностей НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ потребителей их услуг, им НАПЛЕВАТЬ.

Цитата:

Сообщение от тин

По сути бюрократ это тоже самый помощник. То есть бюрократы выполняют определенную общественно значимую работу.

Он ДОЛЖЕН ещё только стать помощником.
Но НЕ вышестоящим, а НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ потребителям его услуг.

Цитата:

Сообщение от тин

И самый верный путь борьбы с бюрократией, это то чтоб этой работы не было вообще. Если нет работы для бюрократии, значит и нет смысла в этой бюрократии, значит и не будет этой бюрократии. Все так ясно и понятно.

Самый верный путь борьбы с бюрократией - чтобы не было у бюрократов ВЛАСТИ. Вот тогда они просто станут кабинетными же, но уже работниками, а НЕ властелинами.

Цитата:

Сообщение от тин

И опять же возвращаюсь к вопросу, а как должны рабочие и крестьяне контролировать бюрократию?

Читайте: https://www.proza.ru/2019/04/22/291
Теперь я ОТКРЫТО буду говорить и писать на эту тему.

Цитата:

Сообщение от тин

Или у вас рецепт один: ЧИСТЫЙ РАЗУМ после промывки или очистки мозгов. Или вы не знаете, что за всякими "светлыми" идеалами как правило скрывается "грязь". У каждого явления есть своя "светлая" сторона а есть и "темная"?

Грязь у БЮРОКРАТОВ.
А я сам себя, ДОБРОВОЛЬНО и ОСОЗНАНО отдаю под власть тех, кто за мной пойдёт.
И я их власти надо мной, НЕ боюсь. Потому как я им служить намерен, а не как вы-бюрократы - "вышестоящим".

Борис Кирпиченко · 22.04.2019, 08:40

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

В том-то и беда, что "обществом человеческим" постоянно "кто-то" желает УПРАВЛЯТЬ.
А людьми нужно НЕ управлять, а НАПРАВЛЯТЬ. Т.е. нужно ПОМОГАТЬ им находить правильный путь своей жизни и развития.

ВОТ ИМЕННО ! Управление не может быть насильственным. Управление должно являться результатом взаимодействия в каких-то обстоятельствах. Исключением могут быть только случаи жизневредных искажений в поведении отдельных личностей по причине недоразвитости мышления или психических отклонений.Управление это такая же услуга как и все остальные. Чаще всего это педагогическая услуга. Думаю Вы согласитесь с этим... Спасибо.

Свой_взгляд · 22.04.2019, 08:41

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

"...каждый самостоятельно обеспечивать свою жизнь" в обществе не способен и физически не в состоянии. Жизнь "каждого" во всех его нюансах обеспечивается услугами других членов. Потому каждый от рождения готовится для выполнения своей функции от рождения в процессе воспитания, обучения, специализации. Кстати, управление - одна из многих услуг. должна иметь свое образование, свою инструкцию и ответственность за исполнение.

Идеология рабовладельца в чистом виде. Должен раб, свободный человек ничего никому не должен, кроме того, что сам себя обязал выполнить.
Самостоятельно, не то же самое, что сам и один.
Подмена понятий, инструмент обмана.

Борис Кирпиченко · 22.04.2019, 08:46

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Обучение и есть вырабатывание рефлексов и инстинктов, и их закрепление на практике, в искусственно созданной среде, согласно идеологии правящего класса.

Инстинкты это достоинство животных. Эти привычки не во всех обстоятельствах полезны для жизни. Человек всегда должен быть управляем исключительно мышлением, да еще и прогностически развитым. (Условно. для предварительного предусмотрения, чтобы "кирпич на голову не упал") Спасибо.

BEvgeN57 · 22.04.2019, 08:48

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

ВОТ ИМЕННО ! Управление не может быть насильственным. Управление должно являться результатом взаимодействия в каких-то обстоятельствах. Исключением могут быть только случаи жизневредных искажений в поведении отдельных личностей по причине недоразвитости мышления или психических отклонений.Управление это такая же услуга как и все остальные. Чаще всего это педагогическая услуга. Думаю Вы согласитесь с этим...

Не просто соглашусь, но и сам это буду ПРАКТИЧЕСКИ претворять в ЖИЗНЬ.

BEvgeN57 · 22.04.2019, 08:54

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

...свободный человек ничего никому не должен,

Не правда!
Если он не паразит, а работник, то он ДОЛЖЕН непосредственным своим потребителям товаров или услуг.
А вот "вышестоящим"... Обойдутся!...

Свой_взгляд · 22.04.2019, 08:56

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Инстинкты это достоинство животных. Эти привычки не во всех обстоятельствах полезны для жизни. Человек всегда должен быть управляем исключительно мышлением, да еще и прогностически развитым. (Условно. для предварительного предусмотрения, чтобы "кирпич на голову не упал") Спасибо.

Никто не говорит о том, что обучаемый ДОЛЖЕН думать сам (иметь свое мировоззрение).

Все говорят, что он ДОЛЖЕН жить по правилам, которые создали другие (Конституция).

Свой_взгляд · 22.04.2019, 08:58

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Не правда!
Если он не паразит, а работник, то он ДОЛЖЕН непосредственным своим потребителям товаров или услуг.
А вот "вышестоящим"... Обойдутся!...

Работник решил сменить специальность.
Что он должен прежним своим потребителям?
НИЧЕГО!
Захотел иметь дело с другими потребителями, и ушел к ним!
Попробуйте вернуть его обратно?

Если он свободен собою распоряжаться.

BEvgeN57 · 22.04.2019, 09:01

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Инстинкты это достоинство животных. Эти привычки не во всех обстоятельствах полезны для жизни. Человек всегда должен быть управляем исключительно мышлением, да еще и прогностически развитым.

С этим тоже соглашусь.
Только нужно, всё-таки, нацеливаться не на постоянный контроль, со стороны разума (сознания), а на выработку разумных ПРИВЫЧЕК, в противовес безумным. Это и будет как раз то воспитание, которого нам и нужно добиться.

Борис Кирпиченко · 22.04.2019, 09:01

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Не просто соглашусь, но и сам это буду ПРАКТИЧЕСКИ претворять в ЖИЗНЬ.

А далее надо сформулировать на основе этой идеи ИДЕОЛОГИЮ управления, законоположения и строжайшие инструкции. Потом потребуются педагогические нормативы формирования соответствующего мышления будущих управленцев. Вот именно в настоящий момент это требуется Зеленскому В. А. в Украине

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР	antonoyury	Планируем новый российский социализм	73	04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества.	AZM	Агитация за КПРФ	1	26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране	hnikolay1980	Международные новости	0	26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы	Челкаш	Предложения к Программе КПРФ	0	13.01.2007 21:34