Социум и процессы в нем. - Страница 53 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 22.04.2019, 09:03

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

С этим тоже соглашусь.
Только нужно, всё-таки, нацеливаться не на постоянный контроль, со стороны разума (сознания), а на выработку разумных ПРИВЫЧЕК, в противовес безумным. Это и будет как раз то воспитание, которого нам и нужно добиться.

Насилием НИЧЕГО не ДОБЬЕТЕСЬ. .................................................. .... .

BEvgeN57 · 22.04.2019, 09:08

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Работник решил сменить специальность.
Что он должен прежним своим потребителям? НИЧЕГО!

Про "если" моё забыли?
В этом случае, он уже и ещё НЕ работник.

Да и не должным им он может быть лишь, если рассчитался с ними по долгам.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Захотел иметь дело с другими потребителями, и все!
Попробуйте вернуть его обратно?
Если он свободен собою распоряжаться.

Не путайте потребителей с вышестоящими.

BEvgeN57 · 22.04.2019, 09:10

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Насилием НИЧЕГО не ДОБЬЕТЕСЬ.

Попробуйте сами, например, уголовника уговорить, упросить, умолить стать морально-нравственным...

Свой_взгляд · 22.04.2019, 09:22

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Про "если" моё забыли?
В этом случае, он уже и ещё НЕ работник. Да и не должным им он может быть лишь, если рассчитался с ними по долгам.
Не путайте потребителей с вышестоящими.

Таких если множество, про все не упомнишь.
А если работник не имеет долгов, тогда что он должен?

Я имел в виду выбор специальности.
"каждый человек, от рождения, должен иметь СВОЮ долю собственности в «Общем котле» (на средства производства) всего коллектива и общества людей в целом. И этой своей долей собственности распоряжаться должен иметь право только он один, не отдавая (или продавая) её в бесконтрольное и безвозмездное распоряжение сторонним лицам (как то было, например, с «Ваучерами»). Но, при этом, и сам он не имеет права тратить эту долю собственности (как, например, свою зарплату) только на себя лично и на свою семью. Потому как, она есть доля «Общего котла», т.е. предназначенного для ОБЩЕГО развития всего коллектива и общества в целом. А потому, все траты своей доли собственности, каждый имеет право производить лишь под контролем и с согласия своих товарищей по коллективу, земляков и членов всего общества, и только на цели для общего блага, для общего развития всех и каждого."
Не в общем котле, не понятно какой котел, а в совместном имуществе.
А потом противоречие между выделенными суждениями.
С одной стороны "только он один", с другой стороны "лишь под контролем и с согласия своих товарищей по коллективу, земляков и членов всего общества".

И вашим и нашим? И что я должен выбрать?

Задумка верная, но изложена непонятно как. Работать нужно с текстом, дабы он был понят ОДНОЗНАЧНО. А У Вас эмоции, вместо фактов.
Обоснуйте долю, откуда она взялась и для чего создана.
Потом далее можно идти. Нет основы, нет теории! Работайте над собой!

Свой_взгляд · 22.04.2019, 09:29

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Попробуйте сами, например, уголовника уговорить, упросить, умолить стать морально-нравственным...

Зачем мне это? Хочет жить, пойдет работать

А будет воровать, поедет чистить Беломорканал, если не может сам определить специальность, которая способна его накормить, вот и все!
Никто ВОСПИТЫВАТЬ его не будет!

"1) Каждый участник данного сообщества накапливает суммы своих денежных средств, для ОБЩЕГО развития, на своей банковской карточке, специально открытой для этой цели. "
Один накопит а другой нет, а пользоваться будут оба?
Это что за детский лепет?
"2) Затем, после накопления, таким образом, «кругленькой» суммы в «Общем котле» данного объединения людей, каждый член сообщества, вместе со всеми его участниками, принимает решение, сколько и на какие, наиболее выгодные и перспективные, цели, для общего развития, нужно использовать (материализовать) суммы этого «Общего котла»."
Лебедь, рак и щука? А воз и ныне там?

"3) После чего, все, кто, из членов этого сообщества, получил личную пользу (например, открыл магазин для продажи продукции) от данной материализации сумм этого «Общего котла», в первую очередь, начинают возвращать суммы денег тем членам сообщества, кто их потратил (дал в долг), на данное развитие объединения."
И потекут деньги потребителя от собственника к инвестору?
А печатный станок обеспечит прибыль, на которую сам собственник, уже без инвестора, получит возможность обновить и присвоить себе производство. Капитализм в чистом виде.

"4) Участники объединения сообщества, потратившие свои суммы на приобретение, а затем и на работу, предприятия, но не ставшие работниками этого предприятия, наделяются (кроме права на возврат своих денег) правом льготного использования услуг или продукции тех, кто получил их деньги, из «Общего котла», для своего развития."
А вот и ВЫГОДА инвестора, ссудный процент запрятан в льготы!

Уважаемый, Вы кого тут обмануть пытаетесь, сами себя?
"Т.е. Ваша доля собственности может расти лишь благодаря Вашему же личному участию в её увеличении."
А как же льготы? Они разве не уменьшают расходы, и не способствуют увеличению доли? Участия то нет, а доля растет!?
"Динамика накопления сумм «Общего котла» будет контролироваться единым «Организаторским центром»."
А вот и Вами не любимые БЮРОКРАТЫ! Ну куда же без них?

Далее читать бесполезно, нет фундамента, не будет и здания.

Короче, пока Вы не избавитесь от капитала и ссудного процента, от права частного лица или группы лиц, увеличивать денежную массу, Вы ничего кроме капитализма не создадите.
Экономика на основе присвоения и распределения благ собственником, права части общества выпускать денежные знаки, всегда приводит общество к бедности всех.
Этот факт нужно понять и признать.

И только потом можно будет создать новые экономические отношения.
Без этого понимания сути вопроса, будите воду в ступе толочь.

тин · 22.04.2019, 09:56

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

НИКОМУ они НЕ известны.
Читайте: https://www.proza.ru/2019/04/22/291 и тогда сами это поймёте.
Поймёте, что у рабочих и крестьян, да и вообще у простых рядовых граждан (т.е. простых потребителей), НИКОГДА ещё, за всё время существования этой цивилизации, НЕ было РЕАЛЬНЫХ стимулов, РЕАЛЬНЫХ возможностей контролировать и подчинять своим интересам и интересам общества, своих "повелителей".

Вот как ни странно были такие случаи. Такие случаи еще известны как революции и бунты "бессмысленные и беспощадные", еще это момент голосования на выборах и референдумах. Но как только революции, бунты и голосование заканчивается и власть простых людей.

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Потому что вся ГНИЛЬ идёт от них.
Не даром в народе говорят, что: "Рыба гниёт с головы"...

Вообще-то бюрократия "головой" не является по определению, бюрократии вообще "думать" не положено, поэтому она работает почти "не думая". Бюрократия всего лишь инструмент в чьи то руках, отсюда "бездушие" бюрократов. "Головой" всей системы власти является те, которые находятся в "духовной власти". Именно "духовная власть" и является "головой" всей системы власти по определению. В советское время формально духовной властью была компартия, то есть головой.

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Не просто "должны", а ОБЯЗАНЫ.
Но обязаны исполнять свои должностные обязанности по удовлетворению РАЗУМНЫХ интересов и потребностей НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ потребителей их организационных (а не руками_водительских, управленческих) УСЛУГ.
А они исполняют свои должностные обязанности по удовлетворению ЗВЕРИНЫХ интересов и потребностей ВЫШЕСТОЯЩИХ, таких же как они сами - БЮРОКРАТОВ.
А на удовлетворение интересов и потребностей НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ потребителей их услуг, им НАПЛЕВАТЬ.

Бюрократы выполняют волю своих хозяев, поменяются хозяева, бюрократы будут выполнять волю своих новых хозяев. Это же так просто, ведь дело не в самих бюрократов, а в их хозяев.

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Самый верный путь борьбы с бюрократией - чтобы не было у бюрократов ВЛАСТИ. Вот тогда они просто станут кабинетными же, но уже работниками, а НЕ властелинами.

Ну и как вы это собираетесь делать? Бюрократия это всего лишь прокладка, передаточное звено между властью и обычными людьми. И как эту прокладку и звено будете убирать? Людей уберете а функция останется, которую кто то должен выполнять.

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Грязь у БЮРОКРАТОВ.
А я сам себя, ДОБРОВОЛЬНО и ОСОЗНАНО отдаю под власть тех, кто за мной пойдёт.
И я их власти надо мной, НЕ боюсь. Потому как я им служить намерен, а не как вы-бюрократы - "вышестоящим".

Свежо предание, а верится с трудом. Как говорится, флаг вам в руки и барабан на шею.

Леонид Ильич™ · 22.04.2019, 09:59

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Если он не паразит, а работник, то он ДОЛЖЕН непосредственным своим потребителям товаров или услуг.

Работник это паразит, временно исполняющий обязанности робота.

Свой_взгляд · 22.04.2019, 10:03

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Работник это паразит, временно исполняющий обязанности робота.

Шли бы Вы отсюда, с Ваше клоунадой! .......................................... .

Леонид Ильич™ · 22.04.2019, 10:37

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А будет воровать, поедет чистить Беломорканал,

Вы же не на Беломорканале... Отбрехается, как вы. Скажет что он гражданин СССР... Или что платить собственнику нет оснований....

Свой_взгляд · 22.04.2019, 12:18

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Вы же не на Беломорканале... Отбрехается, как вы. Скажет что он гражданин СССР... Или что платить собственнику нет оснований....

Сказать можно все, что угодно. Признают его таковым или нет, вот в чем вопрос?
Таких как Вы, не признают, Вы перевертыш уже в словах, не говоря уже о делах!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР	antonoyury	Планируем новый российский социализм	73	04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества.	AZM	Агитация за КПРФ	1	26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране	hnikolay1980	Международные новости	0	26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы	Челкаш	Предложения к Программе КПРФ	0	13.01.2007 21:34