Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.04.2019, 20:16   #631
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Но, когда вещь или услуга используется в хозяйственных отношениях (прошу отличать от хозяйственных действий), она становится предметом отношений собственности.
У вещей, и у собственности НЕ существует отношений.
Отношения существуют у ЛЮДЕЙ.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Например. Вы можете передать Ваш автомобиль в аренду работнику, за определенную Вами плату. И Ваше имущество становится предметом отношений собственности.
"Отношения собственности" - это абракадабра для лохотрона лохов.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Понимаете теперь значение слова хозяин? Хозяин является источником прав, всех его представителей, по вопросу использования вещи, закрепленной за его ИМЕНЕМ.
А Вы понимаете, что я, в своей технологии, делаю хозяевами самих потребителей (т.е. народ)?

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я не собираюсь передавать свои права кому либо,
Вы передаёте свои права (на средства производства и материальные богатства страны) КАЖДЫЙ день торгашам, у которых покупаете товар.
А через торгашей, Вы отдаёте эти свои права всем остальынм БЮРОКРАТАМ (в том числе, и иностранным).

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Даю право работнику, самостоятельно решать вопрос, о использовании им созданного продукта труда.
На словах, даёте.
А как я только показал, как, РЕАЛЬНО, это можно осуществить, так сразу же встали на дыбы против меня.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
При этом, никому нет нужды владеть совместным имуществом народа, ибо никакой выгоды, это владение не дает.
Это Вы, своим любимым, БЮРОКРАТАМ говорите .
А они, на Ваших же глазах, Вам и друг-другу глотку перегрызут за право владения "совместным" имуществом народа.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Никаких бюрократов у меня НЕ БУДЕТ!
А вот это уже явная ложь. Сами же писали, что намерены передать все права управления экономикой в лапы бюрократов государства.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2019, 20:26   #632
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
...
И если Вы заказали в пекарне торт, то по факту Вы совершили управляющее воздействие на работников пекарни.
Потребители крайне редко НЕПОСРЕДСТВЕННО сами заказывают товары у НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ производителей.
Обычно, заказы потребители делают через торгашей и иных БЮРОКРАТОВ-посредников.

Поэтому НИкакого "управляющего воздействия" на НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ производителей, обычно рядовой покупатель-потребитель совершать НЕ имеет РЕАЛЬНОЙ возможности.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2019, 21:48   #633
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
А как я только показал, как, РЕАЛЬНО, это можно осуществить, так сразу же встали на дыбы против меня.
Я высказал свои суждения, Вы не стали на них отвечать. Интересно узнать почему? Просто обиделись, или не стали продолжать диалог?
Дело в том, что там где прибыль, собственники мгновенно укрупняются. А у меня никто не может разорится, имущество находится в бессрочном использовании, и никому кроме работника, не может быть предано в использование.
И никто не имеет права, использовать созданный работником продукт труда, кроме самого работника.
Да, совместные потребности нужно совместно обеспечивать. Разве это не имеет справедливой основы? Кто больше потребляет, тот больше изнашивает совместное имущество, соответственно должен больше вносить на его восстановление.
Нужно обеспечить и все другие социальные нужды.
Если Вы скажите, что взносы на образование, медицину и т.д. должны быть равными. То я и с этим соглашусь. Но, при самостоятельном обмене продуктами труда, посредством рынка. Расходы на содержание работника, не будут зависеть от специальности. И если коллектив завода, решит увеличить кому либо зарплату, то это будет сделано за счет всего коллектива. Есть у него такое право.
Что касается Вас, то никакой социальной справедливости у Вас нет. Она чисто формальная в начале, равные доли собственности. Которые в последствии не будут равными. Там где отношения собственности есть, там социальное расслоение общества всегда растет. А потом наступает бедность всех. И Вам этого не миновать.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2019, 21:51   #634
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Поэтому НИкакого "управляющего воздействия" на НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ производителей, обычно рядовой покупатель-потребитель совершать НЕ имеет РЕАЛЬНОЙ возможности.
Спрос потребителя управляет всей экономикой. Пора уже это ОСОЗНАТЬ, и не писать глупости.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 04:48   #635
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
По факту, потребитель оплачивает труд производителей, как материальных благ, так и услуги по их производству и использованию.

А далее: мы все потребители и все производители потребляемых услуг.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
И если Вы заказали в пекарне торт, то по факту Вы совершили управляющее воздействие на работников пекарни.

Торт заказан такой, который есть возможность оплатить. Таким образом управляющим фактом являются деньги. А если бы не деньги, то какой бы торт был заказан? А далее... кому из изготовителей этого торта сколько достанется? В их составе и руководители и исполнители, все они "услужливые" люди в оказании Вам услуги "угостить тортом". Управляет этими процессами не Ваша персона. Вы только оплачиваете. А разделены Ваши деньги будут настолько "справедливо", насколько развит человеческий ум У "распределителя этих денег. Хотя принципиально это распределение банальная услуга. А по сути эти деньги изготовителям торта не нужны. Им нужны подобные и качественные услуги необходимые ИМ в ИХ собственной жизни. Но до такого понимания и организации жизни надо еще дойти УМОМ...!

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Услуга бывает разная - руководство, снабжение, сбыт, техническое обеспечение, социальное обеспечение и т.д.
Управленцем является только руководитель и ему подобные (начальники всех уровней).
Уже в который раз - всё, что каждый из нас в жизни делает есть услуга всему окружению и себе. И очень жаль, что между нами вместо спасибо деньги, которые заменяют, а часто и уничтожают нормальные человеческие отношения. А сейчас, к сожалению, деньги превращены в смысл жизнедеятельности. В этом плане СССР был гораздо более развитым и правильным, потому что деньги были ничьими, принадлежали госбанку. Были о воры, но они были по государственному вне закона, как не суди. Осталось только дождаться соответствующего развития житейского ума у человечества. А воровали и воруют глупые. Сегодня никто даже и не пытается понять что есть УМНЫЙ. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 05:00   #636
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Рынок, это свободный обмен продуктами труда, между работниками.
Необходимость в обмене продуктами труда, принимается нами, как данность.
К натуральному хозяйству мы уже никогда не вернемся.
Отношения собственности - передача вещи в наем работнику за плату, и ссудный процент. Это зло, от которого нм нужно избавится.
Предлагаемое один из вариантов приспособиться к рынку. НО ! Как исключить воровство, одним из которых является постоянный подъем цен с последующим вредом всей жизнедеятельности человека и общества ? А собственность- то зачем, если эти предметы собственности существуют как услуга другим? Тут "собственник" и появился, чтобы украсть что-то по "закону собственности". Стыдное какое-то положение. Спасибо
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 06:08   #637
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
Радость

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Рынок, это свободный обмен продуктами труда, между работниками.
...между собственниками! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 06:15   #638
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Спрос потребителя управляет всей экономикой. Пора уже это ОСОЗНАТЬ, и не писать глупости.
У меня как потребителя большой спрос на антигравилеты, а экономика никак не управится их сделать...
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 07:52   #639
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Торт заказан такой, который есть возможность оплатить. Таким образом управляющим фактом являются деньги. А если бы не деньги, то какой бы торт был заказан? А далее... кому из изготовителей этого торта сколько достанется? В их составе и руководители и исполнители, все они "услужливые" люди в оказании Вам услуги "угостить тортом". Управляет этими процессами не Ваша персона. Вы только оплачиваете. А разделены Ваши деньги будут настолько "справедливо", насколько развит человеческий ум У "распределителя этих денег. Хотя принципиально это распределение банальная услуга. А по сути эти деньги изготовителям торта не нужны. Им нужны подобные и качественные услуги необходимые ИМ в ИХ собственной жизни. Но до такого понимания и организации жизни надо еще дойти УМОМ...!
Деньги, это мертвый предмет. Они не могут управлять. Они служат для обмена продуктами труда и движутся в обратном направлении. И если Вы суть денег поняли, то поймут и другие, нужно только это им показать.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 08:09   #640
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Уже в который раз - всё, что каждый из нас в жизни делает есть услуга всему окружению и себе. И очень жаль, что между нами вместо спасибо деньги, которые заменяют, а часто и уничтожают нормальные человеческие отношения. А сейчас, к сожалению, деньги превращены в смысл жизнедеятельности. В этом плане СССР был гораздо более развитым и правильным, потому что деньги были ничьими, принадлежали госбанку. Были о воры, но они были по государственному вне закона, как не суди. Осталось только дождаться соответствующего развития житейского ума у человечества. А воровали и воруют глупые. Сегодня никто даже и не пытается понять что есть УМНЫЙ. Спасибо.
Житейский ум находится в заключении у ГОСУДАРСТВЕННЫХ СТРУКТУР, и он никогда не разовьется, если его не освободить.
Умный человек, живет по совести. Это тот, кто контролирует все свое окружение, и совершает правильные поступки, в меру своих возможностей.
Бессовестный и корыстный человек, не заключает брак с таким же бессовестным человеком. Он ищет совестливого. А в этом браке родятся, как совестливые, так и бессовестные дети. Самое устойчивое воспитание от родителей, и не словами, а делами. Вот и подумайте, как воспитать человека с совестью. И получается такой расклад.
1. + на + = ++
2. + на - = + -
3. - на + = - +
4. - на - = - -
Как видите 50/50. Но, все бы ничего, да только в этот процесс вмешивается фискальная экономика, присвоение и распределение благ частным лицом.
И Вы ничего не сделаете, если эту систему не заменить. Ибо в этой системе не жизнь становится целью человека, а ее обеспечение. Деньги правят человеком, а не человек деньгами. Многим хочется исключить деньги, ибо считают, что все зло только от них. А дело не в предмете бездушном, а в бездушном человеке, который их использует.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР antonoyury Планируем новый российский социализм 73 04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества. AZM Агитация за КПРФ 1 26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране hnikolay1980 Международные новости 0 26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы Челкаш Предложения к Программе КПРФ 0 13.01.2007 21:34


Текущее время: 11:34. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG