Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.04.2019, 19:53   #651
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
По Вашему потребитель и есть управленец
----==--
Ответ:
По факту, потребитель оплачивает труд производителей, как материальных благ, так и услуги по их производству и использованию.
И если Вы заказали в пекарне торт, то по факту Вы совершили управляющее воздействие на работников пекарни.
Услуга бывает разная - руководство, снабжение, сбыт, техническое обеспечение, социальное обеспечение и т.д.
Управленцем является только руководитель и ему подобные (начальники всех уровней).
Потребитель продукции является оценщиком качеств- приемлемоссть по назначению, износоустойчивость, восприятие окружающими и -естественно- ЦЕНА и её соответствие в сравнении с подобными продуктами труда по назначению использования!
Оплата осуществляется только после внутреннего убеждения покупателя о целесообразности затрат и полезности в применении!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 20:05   #652
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Рынок это не обмен продукцией, а опосредованный псевдообмен через деньги.
Это разные пути и условия торговли, а не обмена- суть разная!
Так что рынок это финансовый торг для выработки приемлемой цены, а не обмен!
На счет цены Вы абсолютно правы. Цена, это очень важный фактор, не только при обмене продуктами труда, это и определяющий фактор направления развития народного хозяйства.
Что касается обмена. Деньги, это тоже вещь, не менее ценная, как и любая иная вещь. С единственной разницей в том, что она не обладает полезностью, но обладает ценностью, которой мы ее условно наделяем.
Причем ценность ее определят каждый, кто ее имеет, в зависимости от дохода. Обмен продуктами труда, деньги не искажают, а только облегчают, в этом и есть их основная роль.
На счет условий рынка. Да, они везде разные, и что из этого следует?
Мы не может игнорировать реальность.
Спасибо Вам, что зашли к нам.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 20:25   #653
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Потребитель оплачивает предложенную изготовителем или торговлей цену! Из нее и получаются и амортизационные отчисления на износ оборудование, и компенсируются затраты всех видов энергоносителей и получаются накопления!
Иное просто ведет к краху любой трудозатратной деятельности!
Амортизационные отчисления были введены при Хрущеве, Сталинская экономика имела иной источник развития народного хозяйства.
Мы получили размазывание средств сначала по отраслям, а потом и в отрасли. Это не было оправдано. Централизованное планирование было этим уничтожено. Результат работника из вала, перешел в рубль, начались подтасовки и приписки, ложные показатели не позволяли получить реальную оценку хозяйственной деятельности.
Цена участвует в создании выручки, которая компенсирует все расходы на производство продукта труда, в том числе и расходы на обновления производства. Фиксированные цены привели к тому, что выручка не покрывала расходов, а дотации не хватало на развитие производства.
В конце концов так разорвали баланс, что завалили экономику в целом.
В принципе я не сторонник отпуска цен, хаос в экономике нам не нужен.
Регулирование должно быть непременно, но нужно выработать критерии управления, причем экономическими рычагами, и при наличии обратных связей. Задача не из простых вопросов.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 20:29   #654
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Оплата осуществляется только после внутреннего убеждения покупателя о целесообразности затрат и полезности в применении!
Вы рассуждаете, как хозяйственник. У простого потребителя есть потребность и возможность. На сколько вещь нужна, и может ли он за нее заплатить.
Этот вопрос каждый потребитель решает сам.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 21:10   #655
loktev1954
Местный
 
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,771
Репутация: 439
По умолчанию

При разных телах-разумах не может быть общих мыслей, общей справедливости.
Условно общими могут быть только согласованные компромиссом, где каждый должен уступить, наступить на горло своей песне. Общими могут быть только взаимные тёплые чувства, но увы, пока не воспитанные. А без общего нет общества. А без общества шайка эгоистов. А с эгоистами бесполезно говорить об альтруизме.
loktev1954 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 21:26   #656
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Расходную статью, нельзя назвать прибылью. Это раз!
Для кого расходная, а для кого и доходная.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Во вторых. Тому, что отдано, отдавший перестает быть хозяином.
Если я, например, отдал деньги кому-то в ДОЛГ, то я им уже и не хозяин?
"Кому-то", в таком случае, ЖУЛЬЁ.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
...потребитель сам на эти деньги обновит производство и передаст его в использование работнику, причем безвозмездно, и с пользой для себя самого.
Т.е. покупатель не станет платить деньги производителю на содержание и обновление его средств производства, а возьмёт и сам их обновит и будет содержать?

Или Вы только ЧИНУШ считаете тем "потребителем", о которых так печётесь?

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Льгота, это тоже самое, что ссудный процент.
Понятное дело - Всё одно, что малина, что дерьмо...

В общем, целуйтесь со своими БЮРОКРАТАМИ. Хоть в засос.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 21:34   #657
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от loktev1954 Посмотреть сообщение
... без общего нет общества. А без общества шайка эгоистов. А с эгоистами бесполезно говорить об альтруизме.
"Свой взгляд" общее хочет свалить в одну кучу, и предать эту кучу в распоряжение, дорвавшимся до власти, вышестоящим ЭГОИСТАМ.
И это он считает высшей "справедливостью".
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 21:40   #658
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от loktev1954 Посмотреть сообщение
При разных телах-разумах не может быть общих мыслей, общей справедливости.
Условно общими могут быть только согласованные компромиссом, где каждый должен уступить, наступить на горло своей песне. Общими могут быть только взаимные тёплые чувства, но увы, пока не воспитанные. А без общего нет общества. А без общества шайка эгоистов. А с эгоистами бесполезно говорить об альтруизме.
Интересная позиция, но не имеет места быть, иначе не было бы общества.
Общих мыслей действительно нет, у каждого сои интересы. Но, как оказалось есть совпадающие интересы, они то и держат людей вместе.
И эти интересы не требуют компромиссов, и не требуют наступать себе на горло. Таких интересов больше, чем корыстных, поэтому и живет общество, и никто не мыслит себя вне общества, в том числе и эгоисты.
Эгоизм и альтруизм, это просто слова, за ними ничего конкретного нет и быть не может. На самом деле есть две позиции. Одни люди смотрят на мир в целом и идут к выполнению своих интересов вместе со всеми. Другие видят только свой частный интерес, и идут к своей цели по одиночке, будучи уверенными, что по иному быть не может. Кто в итоге окажется ближе к своей цели, покажет время. Хотя и так уже понятно, что общество всегда ориентируется на совпадающие интересы работников. А одиночки всегда остаются с носом. И это только в лучшем случае, а в худшем, уничтожаются такими же одиночками, как они сами.
Печально однако, но факт. Вор грабит вора. И пусть не радуется тот, кто обокрал работника. По его душу тоже придут, и все присвоенное вытрясут, причем еще на этом свете.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 21:48   #659
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Для кого расходная, а для кого и доходная.
Если я, например, отдал деньги кому-то в ДОЛГ, то я им уже и не хозяин?
"Кому-то", в таком случае, ЖУЛЬЁ.
Т.е. покупатель не станет платить деньги производителю на содержание и обновление его средств производства, а возьмёт и сам их обновит и будет содержать?
Или Вы только ЧИНУШ считаете тем "потребителем", о которых так печётесь?
Понятное дело - Всё одно, что малина, что дерьмо...
В общем, целуйтесь со своими БЮРОКРАТАМИ. Хоть в засос.
Нет доходных статей, есть доход от производства благ, и его расход на обновление производства. Ваша проблема в том, что Вы не можете его выделить аргументировано.
Если Вы отдали деньги в долг, то Вы им не хозяин, на вполне конкретный срок. Ибо в течении этого времени, не Вы эти деньги используете, а Ваш заемщик. А Вы являетесь КРЕДИТОРОМ.
"Понятное дело - Всё одно, что малина, что дерьмо..."
Я бы хотел увидеть Ваши аргументы. Если они будут.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 30.04.2019 в 21:52.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 21:56   #660
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Потребитель оплачивает предложенную изготовителем или торговлей цену! Из нее и получаются и амортизационные отчисления на износ оборудование, и компенсируются затраты всех видов энергоносителей и получаются накопления!
Иное просто ведет к краху любой трудозатратной деятельности!
Да, это так.
Но потребитель делает это сейчас НЕ осознанно. Он сейчас, вообще не знает какие именно расходы включены в цену за товар, который он покупает у торгашей (а изредка и у самих производителей).

В моей же технологии он это делает ОСОЗНАННО, прекрасно видя куму и на что он платит сверх стоимости самой вещи или услуги. Поэтому НИКТО из торгашей или производителей не сможет использовать его деньги "втихаря", на то, что потребителю НЕ нужно.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР antonoyury Планируем новый российский социализм 73 04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества. AZM Агитация за КПРФ 1 26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране hnikolay1980 Международные новости 0 26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы Челкаш Предложения к Программе КПРФ 0 13.01.2007 21:34


Текущее время: 11:36. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG