Свой_взгляд

Борис! Создается впечатление, что Вы меня не читаете вовсе!
Я не только Вам раскрываю этот вопрос, и опять что то непонятно. Привычка мыслить - как научили, от которой не просто освободится?
Есть имущество - вещь закрепленная за именем создателя, творца, работника. Если вещь ее хозяином, отдается работнику в наем за плату, она становится предметом отношений собственности, а между хозяином и нанимателем появляются отношения, которые именуют отношениями собственности. Хозяин при этом ставится еще и собственником. Если хозяин использует вещь сам и для себя, имущество не является предметом отношений собственности, ибо никаких отношений с другими людьми у него нет.
Создателем всего имущества народа, является работник, в лице потребителя. Обновление производства оплачено частью от выручки, выручка, это деньги потребителя. Имущество оплаченное потребителем принадлежит ему по праву добросовестного приобретателя. Потребитель являясь лицом многоликим, имеет право на своего представителя, по защите прав всех потребителей, по вопросу использования имущества ими оплаченного. Но, это только исходя из той ситуации, в которой мы сегодня находимся.
Исходя из выше сказанного, есть возможность сложить иную экономическую модель отношений. Когда обновление производство будет осуществляться, либо посредством налога на продажу продуктов труда личного использования (налог на потребление), либо посредством налога на доход работников. В принципе это одно и то же, разница только в сборе налога. В СССР использовали оба способа сбора налога на развитие народного хозяйства. Потребителей гораздо больше (на число иждивенцев), но финансирует их работник из своего дохода. И разницы никакой нет, с кого взять налог. Налог с потребителя перекладывается на производителя.
Основная идея заложена в том, что все работники в равной мере обязаны обновлять совместное имущество народа в меру его использования ими.
Кто больше потребляет и больше изнашивает производство, тот должен больше средств вкладывать в его восстановление и развитие.
Все по честному!
Собранные средства распределяются централизовано на создание нового оборудования и нового производства, согласно износа оборудования и спроса потребителя. Механизм требуется разработать, но опыт советский есть.
Налог на доход должен быть прогрессивным, ибо доходы работников зависят не только от их личных качеств, но и от технологии производства и спроса потребителей.
Я ничего нового не придумал, а просто объяснил то, что уже ранее использовалось.
Все частники стремятся получить доступ к деньгам потребителя любыми способами. В частности уважаемый BEvgeN57, готов придумать все, что угодно, совместить не совместимые вещи, лишь бы деньги потребителя попали к нему в руки, и он имел возможность потратить их на себя любимого. При этом утверждает и заверяет, что является самым честным собственником, и работает только на благо потребителя.
Собственник не может быть честным, он делит не свое (выручку) и себя озолотить не забудет.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Граждане СССР начали возвращать свои паспорта СССР, незаконно изъятые у них структурами РФ, при замене паспорта по возрасту.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

Не забывайте про низменные звериные инстинкты, которые командуют разумом людей.

Знать-то могут многие, а вот выполнять...

Борис Кирпиченко

Развитый "разум" и есть тот самый который управляет "звериными инстинктами". Именно в том-то и заключается смысл человеческой формы жизни.

BEvgeN57

Согласен.
Но у масс населения, пока что, таких способностей НЕТ.
Поэтому такие способности им помогут развить лишь те, кто уже имеет более развитый, в этом плане, свой разум.

А Ваша установка на необходимость обладания соответствующими теоретическими знаниями полезна именно лишь только для тех личностей, которые, уже сейчас, сами, самостоятельно способны думать, подавляя свои низменные звериные инстинкты.
А уж они-то смогут помочь, в этом деле, и всем остальным.

Над разработкой того - Как именно это возможно сделать? - Мы и должны здесь мозговать и, естественно, вероятно, спорить (Одновременно, учась этому искусству - "Спорить", не теряя Человеческого облика).

BEvgeN57

Такие «отношения собственности» существовали и в СССР.

ИНДИВИДУАЛ использует вещь сам и для себя, хоть отношения с другими людьми у него и есть.

Создателем всего имущества народа является ВЕСЬ народ, а ни только один лишь работник, к тому же, лишь «в лице потребителя».

Согласен.

Т.е., исходя из той ситуации, в которой мы сегодня находимся, Вы, всё же, согласны с необходимостью существования государства для защиты прав всех потребителей, по вопросу использования имущества ими оплаченного?

Такая модель ни к чёрту НЕ годится. Потому что она оставляет, кстати, якобы, ненавистные Вам, «Отношения собственности».
А кроме того, что значит: «в равной мере…»?

С этим согласен.
Но снова Вас спрашиваю: - Как РЕЛАЬНО Вы намерены это обеспечить?
Опять чинуши будут решать кто-сколько ИМ должны платить?

Опять ЧИНУШИ – бюрократы всему «голова».
НЕ нужен этот Ваш ВОВРОСКОЙ звериный механизм!

С этим соглашаюсь, но только не с НАЛОГОМ, а просто с ОТЧИСЛЕНИЯМИ денег. Величину суммы которых определяет ОБЩЕЕ собрание «потребителей», на договорной основе с производителями. Спецы-чинуши (если они, и на самом деле, спецы) могут лишь быть консультантами, при этом собрании.

Вот именно! Вы ничего нового, РАЗУМНОГО не придумал, кроме предложения повторить то ПРОШЛОЕ безумие СТАЛИНИСТОВ – извращенцев идей о построении НАСТОЯЩЕГО коммунизма.

А Вы и есть проповедник диктатуры таких «частников» - воров по вашему БЮРОКРАТИЧЕСКОМУ закону.

А это уже НАГЛАЯ и ПОДЛАЯ клевета, за которую можно и ответственность понести.
Но для голубого ИЗВРАЩЕНЦА - Сталиниста - это обычное дело, так же как и для любых иных частно-собственнических бюрократов, отстаивающих свои привилегии на власть над трудовым народом.

Опять клевещите, и вернее всего, опять на основе ИЗВРАЩЕНИЙ, но уже лишь моих мыслей.

А Вы как раз и предлагаете власть таких «СОБСТВЕННИКОВ» - чинуш – бюрократов.
А на меня и моих ИНДИВИДУАЛОВ пытаетесь КЛЕВЕТАТЬ, очернить их сознание ТВОРЦОВ – СОЗИДАТЕЛЕЙ всех благ.

Вы идеолог – власти ВОРОВ, такой же, как и все сталинисты, которые «одного поля ягодки» с идеологами власти нынешних олигархов.

BEvgeN57

И что это значит?
Что бюрократы - чинуши пытаются возвратить себе власть над ВСЕМ трудовым народом?

Свой_взгляд

Он создает продукт руда на продажу. Частник маленький капиталист. Собирает деньги потребителя, и ЗАИНТЕРЕСОВАН в дефиците его продукта труда. Мелкий жулик, не менее поганый, чем капиталист, два сапога пара!
А Вы все и всегда переворачиваете, исправлять Вас мне надоело.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Бюрократу можно поручить и проверить выполнение им задания, не выполнил, другого назначить. А частник ворует по тихому, и подойти нельзя! Короче Вас я слушать больше не хочу, у Вас жилка воровская в крови уже сидит. Дорвались до денег потребителя и вцепились в них, как клещ. Но я Вас лишу этой возможности, присваивать другими созданное. Обязательно лишу, наше время придет!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

Кто это будет делать?
Такой же БЮРОКРАТ?

Но недаром в народе говорят: "Ворон ворону глаз НЕ выклюнет"...

Частник частнику - рознь.

До тех пор, пока ИНДИВИДУАЛ зарабатывает себе деньги "потребителя" САМ, а не нанимает для этого другого работника, (как это делают исключительно ВСЕ ваши БЮРОКРАТЫ), до тех пор, этот индивидуал НЕ является вором-захребетником таких же как и он сам, работяг.
Но стоит ему нанять кого-либо, кто будет работать за него, а он будет денежки его считать, то этот БЫВШИЙ индивидуал становится таким же захребетником, как все, Вами любимые, БЮРОКРАТЫ.

Ко всему этому, я, в своей технологии, оставляю право "потребителей" "продукта труда" этого ИНДИВИДУАЛА быть властелином над ним. Чтоб могли ни только тупо контролировать то, куда и на что этот ИНДИВИДУАЛ тратит их деньги. Но и при необходимости привлечь его к СВОЕМУ суду, над ним. И, таким образом, заставить, в конечном итоге, применять их деньги, на удовлетворение РАЗУМНЫХ интересов и потребностей этих РАЗУМНЫХ "потребителей", (а ни только на себя любимого и свою семью), или даже во вред самим "потребителям".

Я давно уже Вас слушать НЕ желаю.
Но пишу, чтоб другие увидели кто, из нас, есть кто.
Чтоб увидели кто такие СТАЛИНИСТЫ на самом деле.

Я уже писал, что за такую КЛЕВЕТУ, можно и схлопотать...

Ваше время уже ПРОШЛО.
Теперь наше время пришло. Пришло время власти РАБОЧИХ и КРЕСТЬЯН.
А бюрократов под их жирный, ленивый и спесивый зад...