Леонид Ильич™

Вы выражаетесь очень сумбурно и непонятно.

Раскажите лучше конкретно, какие проблемы с другими работниками возникают у вас при чистке и ремонте распределительных электротранформаторов. Может быть, это даст возможность понять, что вы имеете в виду.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Расскажите, когда именно Вы используете имущественные отношения? Когда кладете в магазине товар в карман и уходите не заплатив под предлогом что "платить собственнику нет оснований"?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

BEvgeN57

Растолкуйте, наконец, в чём разница между "имущественными отношениями" в ДЕНЕЖНОМ эквиваленте, о чём Вы сами писали, и просто "отношениями собственности"?

BEvgeN57

Что значит "ПРИСВОЕНИЕ...совместно созданного имущества народа" в Вашем понимании?
И почему Вы НЕ считаете присвоением, передачу кем-то, этого, совместно созданного, имущества народа в распоряжение чиновников и иных БЮРОКРАТОВ?
И почему этот "кем-то" НЕ является, по-Вашему, собственником?

BEvgeN57

Тот, кто против коллективной собственности на средства производства, тот противник идей о НАСТОЯЩЕМ социализме и коммунизме.

Попробуйте опровергнуть это УБЕЖДЕНИЕ.

Свой_взгляд

А причем здесь деньги?
В экономике производится, обменивается и потребляется, продукт труда созданный работниками. Деньги движутся в обратном направлении, и по сути являются долговой распиской, тоже самое - трудодни - электронный безналичный расчет, обещание предоставить свой продукт труда в обмен на уже взятый продует труда у другого работника - кредит.
Есть две системы.
1. Производство работником продукта труда. Самостоятельный обмен работником созданного им продукта труда. Потребление работником продукта труда созданного другим работником, продукта труда полученного в обмен на свой продукт труда.
2. Производство работником продукта труда. Присвоение продукта труда созданного работником собственником. Распределение присвоенного продукта труда работника собственником. Потребление продукта труда работником, согласно рангу в обществе определенного собственником.
В первой системе отсутствует посредник между работниками, при производстве и потреблении продукта труда. Работник свободен от внешнего управления.
Во второй системе, абсолютная зависимость всех работников от воли собственника. Наемное РАБСТВО. Ни произвести, ни обменяться, ни потребить продукт труда, работник САМ не может.
Всего одно ПРАВИЛО, лежит в основе имущественных отношений.
Кто создал (или оплатил) продукт труда, тот и хозяин продукту труда.
Нет присвоения, не возможна кража.
Обман исключить не возможно, но он публичный, а значит вор может быть пойман.
Собственник ВОРУЕТ в ТИХУЮ, не показывая работнику движение средств.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

А ведь, такое возможно и при настоящем социализме, когда собственником ТОВАРОВ являются сами покупатели. И тут НЕ будет НИкакого воровства, на которое Вы намекаете.

Кстати, в моей технологии с ПотребКооперационным магазином https://www.proza.ru/avtor/bevgen57, такое предусмотрено, правда лишь, в случае успешного развития ПРАКТИКИ этого проекта.

Свой_взгляд

Права собственника, исключают права остальных, на использование вещи.
Вот и все ОПРОВЕРЖЕНИЕ!
Если кто то ИСКЛЮЧЕН, это уже не коллектив, а деление его на части.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Имущество народа не передается в распоряжение чиновника. Оно передается в использование работнику, согласно его специальности. Продукт труда работника, принадлежит ему самому, и используется согласно его воли. Как работник заложит смету, так ее и получит. Заложит половину на совместное потребление, так оно и будет. Заложит меньше, меньше и получит. Не хочет строить дороги, будет ходить пешком. Никто никому ничего не должен. И контроль за использованием совместного имущества народа не передается чиновнику, а осуществляется самим коллективом работников, которые его используют и советом производителей и потребителей. Единовластия здесь нет, и каждый имеет право проверить правильность использования любого имущества народа, кто бы кем бы не был.
Развитие тоже под контролем совета работников и потребителей, которые привлекают, как разработчиков, так и исполнителей программ развития.
Чиновник опять никакой власти не имеет, он простой исполнитель воли представителей. А все, что планируют представители доступно для каждого, бумаги для газет хватает. Желтую прессу убрать и создать экономический блок, по каждому району, области, краю, стране.
Теперь даже этого не нужно, есть интернет. Все в открытом доступе, можете голосовать по любому вопросу, и утвердить тот проект развития, который Вам нравится. А воля большинства - закон.
Но, как раз этого Вам и не нужно! Вы частник, по природе Вашей, но в лес идти жить, не хотите! Выбор сделайте сами, пока Вас не выгнали!
Тут либо вместе, либо каждый сам по себе!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

Так это ВСЁ и есть ДЕНЬГИ (хоть и суррогатами их считаются) и ДЕНЕЖНЫЕ отношения.
К тому же, ранее Вы сами писали, что "продукты труда" Вы рассматриваете в "ДЕНЕЖНОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ".

Как, без ПОСРЕДНИЧЕСКОЙ роли ДЕНЕГ, Вы предлагаете производить ВЕСЬ набор РАЗЛИЧНЫХ, по своему содержанию, "продуктов труда"?
С учётом того, что ЛЮБЫЕ цифры, в этом деле - это, "пусть хоть и суррогат", но тех же самых ДЕНЕГ.

Здесь Вы пишите о распределительной роли собственника - ПОСРЕДНИКА.
Эта система была и в СССР.

Это предусмотрено моей технологией: https://www.proza.ru/avtor/bevgen57
Там НЕТ начальников и подчинённых. Там все равноправные и равноответственные друг перед другом работники.

Если собственником являются сами работники, сам народ, сам "потребитель", то почему зависимость от его воли Вы уравниваете с зависимостью от воли ПОСРЕДНИКОВ-бюрократов?

Согласен.
Но почему Вы желаете оставить этот НАЁМНЫЙ труд, передав ВСЕ средства производства в распоряжение тем же самым ПОСРЕДНИКАМ-бюрократам-чиновникам?

Согласен.
Но почему же Вы НЕ желаете принять ещё правила к таким взаимоотношениям: "Тот, кто зарабатывает, тот и распределяет";
"Совместно заработали, совместно и распределяем"?
Разве они противоречат Вашему?

Согласен. И всё это предусматривает моя технология: https://www.proza.ru/avtor/bevgen57
Согласен.
Но, прошу не путать собственника ПОСРЕДНИКА (чаще БЮРОКРАТА) с собственниками самими работниками ("потребителями", народом).

Посредники воруют.
Работники же став собственниками, смогут воровать лишь когда сами станут ПОСРЕДНИКАМИ (в том числе, и между потребителем и работником).
Но я, в своей технологии: https://www.proza.ru/avtor/bevgen57 , эту их вероятную возможность ИСКЛЮЧАЮ. (Такие члены сообщества сразу же вылетят из сообщества).