Социум и процессы в нем. - Страница 79 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

BEvgeN57 · 12.05.2019, 11:08

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Имущество народа не передается в распоряжение чиновника. Оно передается в использование работнику, согласно его специальности. Продукт труда работника, принадлежит ему самому, и используется согласно его воли.

Т.е. он может ВЕСЬ его и проесть, и пропить, и прогулять?
И что значит "ПРИНАДЛЕЖИТ"?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Как работник заложит смету, так ее и получит.

Мало ли чего ЭГОИСТУ взбредёт в голову.
А по Вашему, так и должно быть?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Заложит половину на совместное потребление, так оно и будет. Заложит меньше, меньше и получит.

Единовластный правитель получается. И это СОВМЕСТНЫМ - то...

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Не хочет строить дороги, будет ходить пешком.

Справедливо.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

И контроль за использованием совместного имущества народа не передается чиновнику, а осуществляется самим коллективом работников, которые его используют и советом производителей и потребителей.

Советы - это те же бюрократы. Их интересы ЭГОИСТИЧНЫ.
Другое дело, когда САМИ работники контролируют друг друга.
Но сами работники, как эгоисты, и пальцем не шевельнут, чтоб потратить своё личное время и силы, чтоб контролировать ОБЩЕЕ. А вот когда в этом общем они будут иметь своё личное, да и не копейки, а внушительную собственность, то вряд ли они оставят эти деньги без своего контроля.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Единовластия здесь нет, и каждый имеет право проверить правильность использования любого имущества народа, кто бы кем бы не был.

Это другое дело...
А то - "Как работник заложит смету, так ее и получит."...

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Развитие тоже под контролем совета работников и потребителей, которые привлекают, как разработчиков, так и исполнителей программ развития.

Советы предлагаю УПРАЗДНИТЬ.
Ибо, представительные органы давно уже себя скомпромитировали, превращаясь в органы БЮРОКРАТОВ.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Чиновник опять никакой власти не имеет, он простой исполнитель воли представителей.

Т.е. одни бюрократы-чиновники являются исполнителями воли бюрократов-представителей...

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А все, что планируют представители доступно для каждого, бумаги для газет хватает.

Пусть такой "доступностью" ваши "представители" подотрут своё заднее место, в месте с газетной бумагой.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Желтую прессу убрать и создать экономический блок, по каждому району, области, краю, стране.

И пусть все смотрят, как господа "представители" что хотят, то и творят над ними и их жизнью.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Теперь даже этого не нужно, есть интернет. Все в открытом доступе, можете голосовать по любому вопросу, и утвердить тот проект развития, который Вам нравится. А воля большинства - закон.

А вот это, уже другое дело. И никаких "представителей" НЕ требуется.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Но, как раз этого Вам и не нужно!

Да. Мне НЕ нужно, чтоб ЗА МЕНЯ, какой-то ВАШ представитель решал как мне жить и что делать.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы частник, по природе Вашей, но в лес идти жить, не хотите!

В лес побежите ВЫ - захребетники ТРУДОВОГО народа, когда этот народ узнает кто вы, и ВАШИ представители, есть НА САМОМ деле.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Выбор сделайте сами, пока Вас не выгнали!

Вот Вы и сделали свой выбор быть на стороне паразитов трудового народа.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Тут либо вместе, либо каждый сам по себе!

С вами-сталинистами, как и со всеми остальными - захребетниками трудового народа, я никогда НЕ буду.

Я Вас и с того света достану...

jra · 12.05.2019, 11:11

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Это вы-бюрократы (кабинетные, офисные властелины) ВСЕХ РАНГОВ И МАСТЕЙ превращаете в зомби ВЕСЬ подчиненный вам народ. Потому-то вы во все времена спаивали и сажали на наркотики весь этот подчинённый вам люд.

Дурак, очнись. В СССР народ сажали на наркотики?

BEvgeN57 · 12.05.2019, 11:16

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Я использую имущественные отношения. А Вы их от отношений собственности не отличаете. Это Ваша проблема!

Тот, кто против коллективной собственности на средства производства, тот противник идей о НАСТОЯЩЕМ социализме и коммунизме.

BEvgeN57 · 12.05.2019, 11:20

Цитата:

Сообщение от jra

Дурак, очнись. В СССР народ сажали на наркотики?

А алкоголь - это разве НЕ наркотик?
Или в СССР НЕ было в свободной продаже этого жидкого НАРКОТИКА?

Так что, пусть я и "дурак", как Вы пишите, но осознаю эту ЭЛЕМЕНТАРНУЮ истину. Но кто же тогда Вы, коль НЕ осознаёте её?

Свой_взгляд · 12.05.2019, 19:03

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Так это ВСЁ и есть ДЕНЬГИ (хоть и суррогатами их считаются) и ДЕНЕЖНЫЕ отношения.
К тому же, ранее Вы сами писали, что "продукты труда" Вы рассматриваете в "ДЕНЕЖНОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ".

Про эквивалент я никогда не писал, я писал про меру полезности, а она у каждого своя, в зависимости от дохода. И от учета посредством денег я не отказывался!

Свой_взгляд · 12.05.2019, 19:09

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Здесь Вы пишите о распределительной роли собственника - ПОСРЕДНИКА. Эта система была и в СССР.
Цитата: от Свой_взгляд
В первой системе отсутствует посредник между работниками, при производстве и потреблении продукта труда. Работник свободен от внешнего управления.
Это предусмотрено моей технологией: https://www.proza.ru/avtor/bevgen57
Там НЕТ начальников и подчинённых. Там все равноправные и равноответственные друг перед другом работники.

В СССР был собственник, я этого никогда не отрицал. Потому и загнулся!
В Вашей системе работник не свободен от внешнего управления. Не каждому дадут кредит из средств общего накопления, опять бюрократы у Вас появляются.
И капитал у Вас остается, деньги делают деньги у Вас остается.
А у меня деньги не являются капиталом, и капитализма у меня нет.
Работник бесплатно и навсегда получает имущество народа в использование, и все им созданное им распределяется.

Свой_взгляд · 12.05.2019, 19:14

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Но почему Вы желаете оставить этот НАЁМНЫЙ труд, передав ВСЕ средства производства в распоряжение тем же самым ПОСРЕДНИКАМ-бюрократам-чиновникам?
Сообщение от Свой_взгляд
Всего одно ПРАВИЛО, лежит в основе имущественных отношений.
Кто создал (или оплатил) продукт труда, тот и хозяин продукту труда.
Согласен.
Но почему же Вы НЕ желаете принять ещё правила к таким взаимоотношениям: "Тот, кто зарабатывает, тот и распределяет";
"Совместно заработали, совместно и распределяем"?
Разве они противоречат Вашему?
Но, прошу не путать собственника ПОСРЕДНИКА (чаще БЮРОКРАТА) с собственниками самими работниками

Работнику я имущество передаю, сколько раз я уже это написал, все никак не запомните.
Докажите, что Вы заработали? Сколько раз прошу Вас определить долю зарплаты и долю на развитие производства. Отделите деньги потребителя на развитие производства, от денег потребителя на содержание работника.
Не можете, а я могу. У меня две статьи. Производство материальных благ, и производство услуги. Равные доли!
Любой собственник вор по определению, присваивает себе любимому имущество оплаченное деньгами потребителя. Потом продал и нажился, за счет потребителя! Я же Вам писал. Сосед начал с гнилой шестерки, за бесценок ее купил. Потом газель, потом Хундай, потом продал и квартиру себе купил. Вот так любой частник и ворует. Единственное условие прекратить воровство, это запрет права на имущество частным лицам, на средства совместного использования. Ибо они все приобретаются на деньги потребителя. А потому нет нужды частнику покупать средства производства, ему дадут их согласно его специальности, приобретенные на часть дохода каждого работника, в равной мере.

sovarm · 12.05.2019, 19:17

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

В СССР был собственник. Потому и загнулся!

Очередной феерический шедевр Своего взгляда.

Свой_взгляд · 12.05.2019, 19:31

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

А вот когда в этом общем они будут иметь своё личное, да и не копейки, а внушительную собственность, то вряд ли они оставят эти деньги без своего контроля.

Опять Вы тянете на частные интересы! Разве коллектив не имеет интерес в экономической деятельности? И советы не являются постоянно действующими, зарплату не получают, и в электронном виде все может быть. Из двух проектов выберут один. И где место бюрократу? Что ему поручат, то и будет делать.

Свой_взгляд · 12.05.2019, 19:37

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Советы предлагаю УПРАЗДНИТЬ.
Ибо, представительные органы давно уже себя скомпромитировали, превращаясь в органы БЮРОКРАТОВ.

Уважаемый, вместе жить и работать, потреблять и использовать продукт труда, и без СОВЕТА? Тогда в лес жить идите! Там никто Вам ничего советовать не будет.
Я оставляю советы только по развитию совместного имущества и контролю за целевым его использованием. В производстве власти у них нет. Да и то, под контролем всех работников. Как думаете, хватит ума у работников, проконтролировать бюджет государства? Все работники заинтересованы в получении качественной услуги и в нужном объеме. Тем более при наличии интернета!
Уважаемый, управление государством будет доступно каждому активному работнику. Это примерно 10%, остальные будут пользоваться их результатом труда. Но никто им мешать не будет, воспользоватся своим правом на управление совместным имуществом народа.

И оплаты за это НЕ БУДЕТ!

Ваши бюрократы исчезнут!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР	antonoyury	Планируем новый российский социализм	73	04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества.	AZM	Агитация за КПРФ	1	26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране	hnikolay1980	Международные новости	0	26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы	Челкаш	Предложения к Программе КПРФ	0	13.01.2007 21:34