Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Общение на разные темы

Общение на разные темы Разговор на отвлечённые темы (слабо модерируемый раздел)

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.11.2018, 09:09   #121
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Тигр, Пантера и Фердинанд лучше советских танков и САУ с 1943 года.
Однако, советских было всё больше и больше.
И победа.
Так и с самолётами.
Немецкие реактивные истребители превосходили все самолёты США,
Но ами самолётов было много.
Немецких мало.
Небо над Германией американское.
Это вообще к чему? Лишь бы что-то сморозить? Так вот для неучей. в ВОВ погибло примерно равное количество что немецкой, что советской БТТ, двоечник. Особенно поржал со знака равенства между танками и самоходками
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 10:33   #122
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Неуч

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Это вообще к чему? Лишь бы что-то сморозить? Так вот для неучей. в ВОВ погибло примерно равное количество что немецкой, что советской БТТ, двоечник. Особенно поржал со знака равенства между танками и самоходками
Потери под Прохоровкой
http://www.diary.ru/~flugzojg/p188739770.htm?oam
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 13:05   #123
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Потери под Прохоровкой
http://www.diary.ru/~flugzojg/p188739770.htm?oam
И как это отражается на всех БД на всём фронте? И почему бы тогда не судить о немецких танковых потерях опираясь на бой Колобанова? Вы чудак.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 15:30   #124
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
И как это отражается на всех БД на всём фронте? И почему бы тогда не судить о немецких танковых потерях опираясь на бой Колобанова? Вы чудак.
Ваши цифры.
Будет смешно.

Кстати, какие танки против Колобанова?
Тигры, Пантеры?
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 16:37   #125
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Ваши цифры.
Будет смешно.
Я привёл, 92 тыс БТТ немецких и 100 тыс советских, статья с топвара.
Цитата:
Кстати, какие танки против Колобанова?
Тигры, Пантеры?
А под Прохоровкой кроме танков какие-то средства принимали участие?
Кстати, статья слабая, автор видать не читал Замулина, крупного исследователя сражения на южном фасе Курской дуги.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 17:18   #126
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Я привёл, 92 тыс БТТ немецких и 100 тыс советских, статья с топвара.

А под Прохоровкой кроме танков какие-то средства принимали участие?
Кстати, статья слабая, автор видать не читал Замулина, крупного исследователя сражения на южном фасе Курской дуги.
Ближе к истине

http://www.deol.ru/manclub/war/poterit.htm
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 19:46   #127
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,291
Репутация: 1102
По умолчанию БОЕВАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ТАНКОВ

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Жалко мне Олега Павловского.
Застрял в XX веке.
Навсегда.
БОЕВАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ТАНКОВ

Для того, чтобы оценить боевую эффективность современных ОБТ недостаточно сравнения вооружения, мощности двигателя, бронирования, средств связи и управления огнем, и т. д. С развитием Интернета в Сети появились данные о ТТХ боевых машин явно не соответствующие истине, и видео ролики, имеющие скорее рекламный характер, чем олицетворяющие здравый смысл и практический опыт этих, с позволения сказать, «рекламодателей». «Прыжки с трамплина» и «стрельба в полете» из пушки Т-90 на полигоне в Абу-даби (ОАЭ) скорее вызывает улыбку, нежели восхищение.





Обывателя более всего впечатляют максимальная скорость, мощное вооружение и толщина лобовой брони танка, исходя из чего он и делает свои умозаключения. А чем за все это приходится платить его уже не волнует.

. . . . . . .

СКОРОСТЬ И МАНЕВРЕННОСТЬ ОБТ


Танки не ходят со скоростью выше 40 км/час – все прочее, по сути, разговоры ни о чем. По шоссе и по асфальту танки тоже не ходят за редким исключением – например, по дороге на парад и обратно.
Максимальную скорость по бездорожью 25 км/час показал Т-64 – машина с очень продвинутой конструкцией ходовой части, но и с очень спорной в плане ее надежности. (Оппозитный дизель 5ТДФ первых выпусков также не отличался надежностью, но на три-четыре боя – достаточно).
По полевой дороге Т-64 мог передвигаться со скоростью 45 км/час, но полевая дорога – это не бездорожье и не «пересеченная местность», потому что пересеченная местность – это ямы и воронки, ложбины, овраги и косогоры, подъемы и крутые спуски, заболоченные участки, снег, песок, иногда мелколесье.

Реальная скорость движения по пересеченной местности не превышает 20 км/час,
а движение в колонне по изрытой гусеницами трассе 13-15 км/час для любых типов ОБТ. Колесные бронемашины и легкие БМП могут передвигаться и быстрее, но только если условия на местности это позволяют.

Движение в колоне летом по полевой дороге.

В этом случае головная машина может двигаться и на достаточно высокой скорости, порядка 40 км/час, но летом шлейф пыли закрывает от трети до половины корпуса головной машина, а все следующие за ней в облаке пыли увеличивают дистанцию и безнадежно отстают. В сырую дождливую погоду или зимой ситуация несколько выравнивается, но возникают проблемы уже другого порядка.
Рычаги управления и бортовые фрикционы позволяют делать плавные повороты 40-тонной машине при 45 км/час на ровной дороге, а в иных случаях управлять машиной с филигранной точностью, особенно при погрузке на ж/д платформу, но требуют исключительно высокой подготовки мех-водителя. А штурвал незаменим для поворота двух передние колесных пар бронетранспортера, здесь нет противоречий…

Маневренность ОБТ зависит не от мощности силовой установки, как некоторые привыкли думать, а от конструкции трансмиссии и ходовой части, длины и ширины опорной поверхности, ширины траков гусеничных лент и удельного давления на грунт – последнее во многом определяет и проходимость машины. Скорость, это тоже элемент маневренности. Ширины машины по гусеницам регламентирована шириной колейного моста танкового мостоукладчика, железнодорожной платформы или колесного трейлера, поэтому и длину гусеницы увеличивать становиться весьма проблематично (соотношение длины к ширине опорной поверхности тоже увеличивается). Рост общей массы неизбежно сказывается на удельном давлении на грунт, маневренности и в конечном итоге на защищенности танка в бою. Одно только бронирование не решает всех проблем, выигрывая в одном, мы неизбежно теряем в чем-то другом.

БРОНИРОВАНИЕ ОБТ

Не на полигоне, а в реальном бою за неровностями («экраном») местности наводчику противника видна только передняя полусфера башни танка, в лучшем случае часть переднего верхнего наклонного броневого листа. Их и стараются максимально защитить в первую очередь. Однако боковая проекция машины прекрасно видна операторам ПТУР, находящимся на значительном удалении и смещенным относительно цели по фронту. Тогда как борт танка выше катков и кормовая боеукладка за башней наиболее предпочтительная цель для стрелков из РПГ и малокалиберной артиллерии с флангов.

Западная и американская концепция танкостроение едва ли сможет претерпеть значительные изменения – акцент на бронирование лобовой проекции корпуса и башни, при довольно тонких бортах 30-40 мм, вынудил конструкторов ставить бортовые экраны из тяжелых бронеплит толщиной до 80 мм, но их крепление к надгусеничным полкам не выдерживают такой вес после попадания в бронеплиту даже гранаты РПГ. Срыв экрана оставляет незащищенный борт уязвимым и для малокалиберной артиллерии.

Российские танки имеют борт 80-мм и защищены композитными экранами – резинотканевыми с металлическими щитками и контейнерами с активной броней, уязвимыми, разве, при прямом попадании БПС под углом близким к прямому. Можно долго говорить о динамической и активной защите, композитной броне и решетчатых экранах на корме русских танков – все они в той или иной степени выполняют задачу и в основном устойчивы к большинству современных боеприпасов. Кроме того, действительная эффективность (бронепробиваемость) противотанковых снарядов может ни в коей мере не соответствовать их заявленным характеристикам. Раньше противоборствующие стороны держали в секрете свои боевые возможности, теперь предпочитают «всех нас пугать». Это, конечно, правильное решение, но не очень.

В реальном бою снаряды не летят «по нормали» и не поражают броню под прямым углом. Сердечники БПС не рикошетируют от наклонных плит навесной брони в крышу корпуса, а ломаются, причем разрушение стреловидного сердечника тем вероятнее, чем он длиннее, и чем большей твердостью и хрупкостью обладает сплав, из которого он изготовлен. В этом плане калиберные бронебойные снаряды более устойчивы, но имеют и вдвое меньшую начальную скорость. Так что «нет у вас методов против Кости Сапрыкина»…

Размеры танковых башен российских ОБТ крайне малы, в сравнении с западными образцами, все то, что мы видим на картинках и видео – навесная броня. В сочетании с низким силуэтом машины (малой высоте по крыше башни), это может иметь решающее значение – вероятность обнаружения и поражения танка снижается до полутора раз и более по сравнению с машинами с высоким силуэтом и обширной боковой проекцией.





О маневренности мы уже говорили, маневренность это еще один из компонентов уязвимости ОБТ или его защищенности. На сегодняшний день крайне опасным для танков может оказаться применение в бою тяжелых огнеметных систем РСЗО (типа наших ТОС-1 и ТОС-1а) с термобарическими снарядами. Защитить моторно-трансмиссионное отделение от действия вакуумного взрыва практически невозможно.






.

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 23.11.2018 в 20:51.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 20:30   #128
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Это вообще к чему? Лишь бы что-то сморозить? Так вот для неучей. в ВОВ погибло примерно равное количество что немецкой, что советской БТТ, двоечник. Особенно поржал со знака равенства между танками и самоходками
Соотношение потерь Германии и России по танкам и САУ во Второй мировой войне составляло примерно 3:1, не в пользу СССР. За время войны СССР потерял около 77% от общего количества произведённых машин, в то время, как Германия около 56%. Как-то так примерно!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 20:32   #129
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Реал

Главное в современном бою: взаимодействие всех боевых средств.
Такое взаимодействие лучше всего обеспечивают роботы (беспилотники).
Решение надо принимать за миллисекунды.
Иначе.
Представьте шахматы.
Если каждая фигура будет решать очередной ход.
С учетом допустимых ходов, только для этой фигуры.
Кстати, моделировать такую ситуацию можно программой.

Последний раз редактировалось jra; 23.11.2018 в 20:57.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 22:35   #130
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение

А это танк, или САУ? А вы в курсе что такое БРЭМ к примеру, или бронированный кабелеукладчик?
Это всё тоже входит в БТТ как и БА-10 советские.
А вот это советский танк

И это не самая фиговая машина.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как танки не доехали до Петербурга ELEKTRO Ленинградская область и Санкт-Петербург 1 11.07.2017 10:58
Танки России Алексей Шилкин Угрозы России и братским народам 173 13.05.2017 20:22
Русские танки в Приштине Admin Угрозы России и братским народам 9 31.05.2009 18:18


Текущее время: 14:08. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG