Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Общение на разные темы

Общение на разные темы Разговор на отвлечённые темы (слабо модерируемый раздел)

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.10.2022, 11:16   #511
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,178
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
Сравнивать можно только автомобили примерно одного времени и равного класса.
вот и сравни, к примеру, Волгу с Тойотой Краун, или с Тойотой Марк-2
Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
А то, что иные «Волги» проходили по 500 000 км. без капитального ремонта и замены двигателя – никого особенно не интересует.
Разумеется, не интересует, потому, что такие "Волги" существуют только в фантазиях сказочников о чудесном советском автопроме.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2022, 13:54   #512
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,291
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Дураков вроде тебя, которое верят , что из Япониии в 90-е годы везли ВАЗ-2102, хотя Жигули в Япониии не водились.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2022, 14:27   #513
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,291
Репутация: 1102
По умолчанию

.

ВАЗ-2102, а затем и ВАЗ-2104 – это недорогой, по западным меркам, и практичный автомобиль. На Западе о «четверке» писали в конце 80-х, как о модели, которая «способна на многое». 04 выпускалась с 1984 года, но и ВАЗ 2102 продержалась на конвейере до 1986-го. Иными словами в начале 90-х «двойка» считалась устаревшей моделью и от нее избавлялись, в первую очередь «практичные японцы и англичане».
Ни в Англии, ни в Японии к этому времени уже не было «дешевых» автомобилей или электроники – «бюджетную нишу» постепенно занимали товары из ЮВА, но и южнокорейский автопром не был
таким уж дешевым.

С точки зрения маркетинга в «индастрил дизайн» розничные цены на советские автомобили на западе не были низкими, по крайней мере для поставщиков из Тольятти. Автомобили в СССР поступали в розничную сеть с наценкой в два-четыре раза. Поэтому выгодно было продавать
их на Западе и особенно в Японии за валюту и по цене ненамного ниже зарубежных аналогов. Это для «совка» разница в несколько сотен рублей не очень важна – он и так платил слишком много, тем более на вторичном рынке. А для европейского или японского потребителя даже небольшая разница в цене могла оказаться решающей. Качество сборки экспортных моделей ВАЗ не оставляло желать лучшего.




ВАЗ-21022


ВАЗ-2104

«Дизайн» или «эргономика» (инженерная психология), это
создание и формирование материально-предметной (и виртуальной) среды максимально приспособленной к конкретным условиям человеческой деятельности.
Иногда дизайнеров относили к категории «специалистов по маркетингу».
НЕ рыночной экономики не бывает, поэтоиу потенциальный спрос
и реализация изделия учитывались уже на самой ранней стадии проектирования.




.

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 19.10.2022 в 05:09.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2022, 04:59   #514
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,291
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
вот и сравни, к примеру, Волгу с Тойотой Краун, или с Тойотой Марк-2
Разумеется, не интересует, потому, что такие "Волги" существуют только в фантазиях сказочников о чудесном советском автопроме.
Не берусь утверждать, что «сетевой тролль» гость-1 непроходимо глуп – оказывается он «умеет читать названия и заголовки»! Тоже своего рода достижение.

Дороги в России стали приводить в порядок только в конце
«нулевых». Но это стало заметно, разве, в Москве или в Петербурге – Россия очень большая, увы…
Все автомобили, купленные СССР по лицензии (начиная с 30-х годов) адаптировались к российским дорогам или к бездорожью.
Газ-24 «очень интересный» автомобиль. Его подвеска мягче и ход плавнее, чем у ВАЗ-2103 (самый комфортный из линейки ВАЗ) или АЗЛК 2140 SL.

А что еще сравнивать, и с чем? Может быть, эмблему производителя на радиаторе? А что, для обезьяны это
тоже серьезный критерий!

Все переднеприводные «ВАЗ» жестче на ходу, чем заднеприводные, это не секрет. Москвич АЗЛК 2141 тоже не ах, какой! Кстати, это «современники» ЗАЗ-968м. Его «одноклассник» NSU Prinz-4 «слишком шумный»? Да, есть такое. И «польский фиат» тарахтел как газонокосилка… и уступал нашей «Оке» на порядок по всем критериям.

Увы, и Мерседесы выпуска 80-х не были «лучше», чем наща
Волга Газ-24, если не считать некоторых элементов отделки и оформления салона, но и это не значит, что они были лучше.
Единственный «немец», который меня удивил, это Опель-Сенатор. Но в отличие от 300-го «мерина», это машина представительского, а не среднего класса. Эх, сравнить бы его с Чайкой или с ЗИЛ!
Да вот как-то не довелось.

Для России хорош Мерседес-190, но их было очень мало, на барахолках Германии они дорого стоили! Дешевле было купить
и Фольксваген Golf-2 - 1600, чем Фольксваген Поло II – 1100…

А обезьянам вечно «понтов не хватает», на то они и обезьяны.



.

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 19.10.2022 в 05:14.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2022, 07:58   #515
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,291
Репутация: 1102
По умолчанию

.

ЕСТЬ ТАКИЕ «ЗНАКОВЫЕ» ИЗДЕЛИЯ…

О достоинстве тех или иных «высокотехнологичных и весьма престижных» изделий «все знает» каждый мальчишка – примером могут служить легковые автомобили и мужские наручные часы. Поэтому для конструктора проектирование этих изделий представляло и представляет наибольшую трудность. Заполучить в личное пользование, скажем, самолет или танк практически невозможно, и интерес к ним не так выражен, и «авторитетных мнений и оценок» значительно меньше.

«Авторитетные мнения» проектировщики, конечно, учитывают, если это касается «ширпотреба», а серийный автомобиль или «щвейцарские часы», это и есть ширпотреб, но в разной степени «продвинутости».
В современном мире «превентивный маркетинг» входит в процесс проектирования не только на ранних, но и на предварительных его стадиях. Сначала «для чего», и только потом – «как это сделать».

Любой дурак знает, что Мерседес – лучше, чем мотоцикл. А чем он лучше? Как это чем, – чем мотоцикл!


.

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 19.10.2022 в 08:02.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2022, 11:19   #516
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,178
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
ВАЗ-2102, а затем и ВАЗ-2104 – это недорогой, по западным меркам, и практичный автомобиль.
В Японии малолитражки -универсалы такого же класса выпускались в 70-е=80-е миллионами штук , причем в разных исполнениях, с разными двигателями, в том числе и с дизелями, и многие с такими невиданными для советского автопрома штуковинам и, как гидроусилитель руля, кондиционер, полный привод.
Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
Все автомобили, купленные СССР по лицензии (начиная с 30-х годов) адаптировались к российским дорогам или к бездорожью.
И что дальше? Например,одноклассник Жигулей, Тойота Кариб в кузове АЛ25, который выпускался в 1982-88 годах был приспособлен к российским дорогам и бездорожью ещё лучше.
Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
Поэтому выгодно было продавать
их на Западе и особенно в Японии
Не продавались Жигули в Японии, как и прочие советские автомобили. Не смеши публику своими фантазиями.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2022, 15:22   #517
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,291
Репутация: 1102
По умолчанию

.
Давай что-нибудь поинтереснее. Например: «В Японии не делали автомобили Запорожец. От слова «совсем».
Трудно в это поверить, но это действительно так…



.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 00:05   #518
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,291
Репутация: 1102
По умолчанию

.


ТУПИК В ТАНКОСТРОЕНИЕ. КОНЕЦ ТУННЕЛЯ?


Концептуальных изменений в ближайшее десятилетие не предвидится. Сделать роботизированный танк тоже как-то «не получается». Один раз повозили на параде дрон «Уран-9», и то на трейлере – сам он передвигаться почти не может, во всяком случае – на параде…



Слишком высокий, достаточно тихоходный и для дистанционного управления этим дроном требуется до 9 «операторов», а дальность устойчивой связи около 3-х км. Сделать его ниже ростом все равно не получается – не тот обзор! В целом сырная машина с довольно мощным вооружением – орудие кал. 57-мм, пулеметы, 8 ПТУРС «Корнет», да все не впрок. Разве что, его «по самые брови» в землю закопать?

Американцы, эти тоже что-то там «презентуют», да только кто же им поверит?
Нечто вроде «полетов на Луну», как всегда…

Танк – не компьютерный тренажер, а воевать – это вам не в игрушки играть.

Сейчас «внешние целеуказания» способны получать и буксируемые дальнобойные гаубицы, и модернизированные противотанковые пушки «Рапира», ну и что? Без наводчика все равно – никуда! А без мех-водителя – танк просто «игрушка». (Не надо сравнивать бронированный робот с БПЛА – это совершенно разные вещи).

Армату Т-14 сделали, очевидно, от безысходности – надо было чем-то пиндосов напугать. Не получилось… Во всем мире танкостроители не такие уж дураки. Но эту байку подхватили эксперты «с пониженной социальной ответственностью», да и бог с ними. В мире хочут песен? Их есть у нас!

Никакой ин-т Стали не разработал охуевающую металлокерамическую броню эквивалентную «толщине» в полтора метра. Это всего лишь попытка оправдаться, как это монстр с габаритами Абрамса М1А2 может весить 48 тонн?




От первоначальных проектов не осталось практически ничего, даже вот этой «приоритетной концепции»…





Боковые «аппарели» на башне убрали (все равно «не стрелять»!) и напялили сверху тонкий кожух якобы «стелс». Толку не будет, все приборы наблюдения и управления огнем в этом «шалаше» снесет первым же выстрелом вместе с шалашом. Пулеметную установку, вероятно, тоже...



Высота по крыше башни как у Абрамса, примерно на 60-70 см выше Т-72, о заметности и уязвимости и говорить не хочется. По этому параметру у Т-72 нет конкурентов…



А вот еще «попытка», та, что не пытка. Кормовая забашенная ниша у Т-90м – увы! уязвима, как и все ей подобные. Она пригодна для размещения ЗИП (запасные инструменты и принадлежности), но не для дополнительного боекомплекта. Да и «ведро» на крыше совершенно ни к чему. Разве нельзя было без него обойтись?



А пиндосы 11 лет не могли заставить башню Абрамса поворачиваться на 180 град. (для транспортировки), пиндосы те еще мудрецы…

С транспортировки на железнодорожной платформе надо было и начинать...
Ширина корпуса и гусениц всех танков ограничена шириной ж/д платформы.
А значит и длина отката орудия при повернутой на 90 град башне – тоже ограничена. Калибр орудия здесь ни причем, мощность «натовских» 120-мм пушек и наших кал. 125-мм примерно одинаковая, а дальше – все! Длина отката не позволяет поставить более мощное орудие.

Придумать более прочную броню тоже пока не получается. Можно «заявить», что бронезащита эквивалентна полутора метром сплошной (гомогенной) брони, но это
и все…


Подвижность и маневренность танка определяется не (не только) мщностью двигателя, но и соотношением длины и ширины опорной поверхности, удельным давлением на грунт и собственно степенью «пересеченности местности» (тьфу, чтоб ее…). По ямам и оврагам быстро не поедешь. И никакой «реверс» одной из гусениц (как, якобы, на Армате) не поможет – «вальс танцевать» лучше на льду, чем на болоте.

С 2015 года я внимательно просматривал в Интернете все об Армате, материала достаточно много, но искать и постить эти «фантазии» я, конечно, не буду. Проще говоря, все, что представлено в видеороликах – неубедительно. Танкисты – не дамы, «кричать ура и бросать в воздух чепчики» – приятное занятие, но не для танкистов.

«Общественность», конечно, слегка напугали, что и требовалось. И британцы
что-то там напридумали в противовес Армате (общественному мнению английских обывателей). А недавно и в США, где остался только один танкоремонтный завод, выкатили проект века – «безэкипажный» Абрамс-Х. Очередной полет на Луну. Никаких отличий от Абрамса М1А2 нет (и быть не могло), кроме «пластической хирургии морды лица» и камуфлирующей раскраски – сразу и не разберешь, что
это за монстр…






Безэкипажным он быть не может по определению, грамотный инженер-конструктор это прекрасно поймет, причем сразу.

В 90-егоды в Интернете и телепрограмме «Ударая сила» показывали Т-90, который «еще многое может» против Абрамса, но потенциал его модернизации «исчерпан». Тем не менее, параллельно с фейками «за Армату» и выпуском в ограниченном количестве Т-90М, наладили модернизацию Т-72 до уровня Т-72Б3 (на хранение
стоят исключительно новые машины, или после капитального ремонта с заменой устарелых систем на новые). Вооружение как у Арматы и Т-90М, двигатель 1130 л.с. (это даже избыточная мощность для машины весом 48 тонн), новая электроника ир всве прочее, за исключением кормовой забашенной ниши (очень правильное решение!). Хорошая рабочая и, главное, «реальная боевая машина.




]



.

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 09.11.2022 в 00:32.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 01:34   #519
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Танк робот - оптимально метр роста.
Обзор обеспечивают беспилоники.
Уже сегодня артиллерия без разведбеспилотников - металлолом.
Страшно подумать.
Что, если в Минобороне сидят такие Павловские?
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2022, 14:21   #520
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,291
Репутация: 1102
По умолчанию

.
Жора, подержи мой макинтош.
Тебе, жра, до Минобороны как до Луны.

.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как танки не доехали до Петербурга ELEKTRO Ленинградская область и Санкт-Петербург 1 11.07.2017 10:58
Танки России Алексей Шилкин Угрозы России и братским народам 173 13.05.2017 20:22
Русские танки в Приштине Admin Угрозы России и братским народам 9 31.05.2009 18:18


Текущее время: 19:50. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG