Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Новейшая история России

Новейшая история России События современной истории

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.11.2018, 07:30   #21
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,291
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
А почему выражение:"Марксизм-ленинизм",это как-бы благообразно и хорошо звучит, а вот "Сталинизм" звучит не очень хорошо и в обществе вызывает вполне себе понятную реакцию?
Что такого страшного в этом имени "Сталинизм"?

На каком предмете?
Классиков марксизма-ленинизма уже не преподавали в конце 80-х в университетах.В частности на истфаке(там мой одноклассник учился) уже этого предмета не было.
Раньше он,этот предмет, назывался "История КПСС",ну или "История Партии",как его в простонародье называли.
В частности,на Худграфе,на которой я поступила в конце 80-х,в истории вообще таких тем не было.
А Вы про школу говорите.Вы путаете что-то.

В советской школе в 60-е преподавали Историю СССР и Обществоведение. Это как бы история КПСС и научный коммунизм в несколько упрощенной форме.
МЛ философия на худграфе? Это немного много...
.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 12:32   #22
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,291
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов И. И. Посмотреть сообщение
Не Иванову это давать надо, он не хвалит главного буржуина российского, он его ругает, это тут другие делают, так что варенье с печеньем им надо.
Вы его считаете главным буржуином? Однако...

Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 18:20   #23
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
А почему выражение:"Марксизм-ленинизм",это как-бы благообразно и хорошо звучит, а вот "Сталинизм" звучит не очень хорошо и в обществе вызывает вполне себе понятную реакцию?
Что такого страшного в этом имени "Сталинизм"?
сталинизм не является идеологией. Это практика, сложившаяся "по факту". Чтобы судить о фактах, надо ощутить себя полностью в том времени, так же голодать, так же верить, видеть именно тех буржуев еще с дореволюционными замашками и т.д. К какой идеологии ближе стоит практика сталинизма - ответ знает только кое-кто. я преднамеренно клеветать на классиков марксизма-ленинизма не собираюсь. случайно иногда бывает, но меня всегда поправляют

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
На каком предмете?
Классиков марксизма-ленинизма уже не преподавали в конце 80-х в университетах.В частности на истфаке(там мой одноклассник учился) уже этого предмета не было.
Раньше он,этот предмет, назывался "История КПСС",ну или "История Партии",как его в простонародье называли.
В частности,на Худграфе,на которой я поступила в конце 80-х,в истории вообще таких тем не было.
А Вы про школу говорите.Вы путаете что-то.
Новая, исправленная редакция программы по обществоведению, (название школьного предмета) согласно решению коллегии Министерства просвещения СССР была опубликована в журнале «Преподавание истории в школе» в 1988г. В объяснительной записке к программе подчеркивалось, что курс обществоведение является важным средством коммунистического воспитания в средних учебных заведениях

Источник: https://superinf.ru/view_helpstud.php?id=2489

школьный учебник по обществоведению 1973 года
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Последний раз редактировалось gsl2007; 18.11.2018 в 18:45.
gsl2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 20:04   #24
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,291
Репутация: 1102
По умолчанию О классиках марксизма

Ни Ленин, ни тем более Сталин марксистами никогда не были. Ленин был профессиональным революционером и выдающимся (для своего времени) политиком, Сталин успешным менеджером, мудрым хозяйственником, а при необходимости и талантливым военачальником. Марксизм оказался удачной формулировкой того, чего в природе не существовало, и неплохим прикрытием для построения сталинского государственного монополистического капитализма в СССР.
Марксизм вообще не имеет никакого отношения к России 19-20 веков, но и волна социалистических революций в Европе тоже успехом не увенчалась, а напротив –
марксизм стал благоприятной почвой для вульгарного нацизма и шовинизма, как в Европе, так и в Америке, и в странах Тихоокеанского региона, особенно в Японии.

К.Маркс, разумеется, гений – это определенно надо быть гением, чтобы сочинить четыре тома всякой херни, а потом еще заставить весь мир эту херню читать. «Капитал» Маркса, по сути, попытка создать новую политэкономию, и по сей день тешит воображение ортодоксальных марксистов совершенно несостоятельным «законом прибавочной стоимости», который не является ни законом, ни сколько-либо здравым рассуждением о формировании стоимости вообще, потому что у населения всего мира не хватит средств, чтобы купить все сделанное в результате бездумного и безумного товарного производства в эпоху равномерного развития капитализма.

Ф.Энгельс напротив был и философом, и популяризатором фантазий Маркса, вероятно потому, что плохо себе представлял к чему это приведет. И тем не менее, брошюра Энгельса «Людвиг Фейербах и конец немецкой классической философии» в любом случае заслуживает внимания даже современных исследователей. Однако «Манифест Коммунистической партии» Маркса и Энгельса привел к парадоксальным, если не сказать хуже, результатам в «послереволюционной России». Пролетарский памятник Иуде Искариоту и «институт пролетарских жен» – многого стоят!

Октябрьской революции не было, и быть не могло, как не было и февральской революции, и революции 1905 года. Акты гражданского неповиновения, переросшие в вооруженное противостояние в Москве и других городах России, были спровоцированы «мудрым правлением» Николая Второго Романова при полном бездействие великокняжеской семьи и Государственного совета России. Отречение от царского престола в результате заговора генерала Алексеева и его окружения тоже революцией называть можно только «с большого ума», ведь никакого «коренного перелома», по сути, и не произошло?

А вот В.И.Ленин был совершенно прав, предрекая, что империалистическая война (в период безвластия в России) неизбежно перерастет в войну гражданскую. Поэтому, говорить о революционных преобразованиях можно только приняв за точку отсчета (и бифуркации) окончание гражданской войны.

Ленин не был ни философом, ни харизматическим лидером, однако он был непревзойденным оратором и мастером политической демагогии. Одно только название «большевиками» меньшинства – фракции эсдеков – вошло в историю как образец заведомого поражения, названного в последствие победой.

Но эссе Ленина «Империализм, как высшая стадия…» безусловно, пусть и небольшое, но гениальное произведение, предвосхитившие глобальное развитие и экстенсивное расширение капитализма в постиндустриальную эпоху на современном этапе. Правда, собственно «империализм» здесь совершенно ни причем…



.

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 18.11.2018 в 20:24.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 20:47   #25
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
Как сообщает журнал «Русский репортер», официально представляющий ресурс в России, Левченко заявил американцу, что из-за финансового кризиса КПРФ заметно обеднела и вынуждена была активнее искать предпринимателей, чтобы включать их в свои избирательные списки.
__А ссылку можно, уважаемый?
__А то как-то нехорошо получается — на аватарке вроде бы дядька уже не первой молодости с представительной бородкой и... бла-бла-бла.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 21:03   #26
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,291
Репутация: 1102
По умолчанию

Интернет открыт для всех. Наберите в поисковой системе интересующий вас вопрос и получите исчерпывающий ответ. Полагаю, вы сможете узнать "гораздо больше интересного", чем я процитировал...
____________________________________

Цитата:

Как сообщает журнал «Русский репортер», официально представляющий ресурс в России, Левченко заявил американцу, что из-за финансового кризиса КПРФ заметно обеднела и вынуждена была активнее искать предпринимателей, чтобы включать их в свои избирательные списки.

Благоволите скопировать и в Яндекс... желаю успеха.

.

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 18.11.2018 в 21:07.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 21:31   #27
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
Благоволите скопировать и в Яндекс... желаю успеха.
__Вы, г. Павловский, заканчивайте околоинтеллигентную тюльку гнать. Я набрал, то, что Вы рекомендовали, и везде: "Как сообщает журнал «Русский репортер», официально представляющий ресурс в России…"
__Если Вы уж взялись излагать собственную точку зрения на события столетней давности и характеризовать людей, оказавших наибольшее влияние на их развитие, то будьте добры не заставлять людей, читающих Вас, самостоятельно искать подтверждения Вашим умозаключениям, а давать на них прямые ссылки.
__Иначе Ваше бла-бла-бла не стоит ломаного гроша или по-русски оно называется: пиз…ж обыкновенный.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 22:29   #28
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,291
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Вы, г. Павловский, заканчивайте околоинтеллигентную тюльку гнать. Я набрал, то, что Вы рекомендовали, и везде: "Как сообщает журнал «Русский репортер», официально представляющий ресурс в России…"
__Если Вы уж взялись излагать собственную точку зрения на события столетней давности и характеризовать людей, оказавших наибольшее влияние на их развитие, то будьте добры не заставлять людей, читающих Вас, самостоятельно искать подтверждения Вашим умозаключениям, а давать на них прямые ссылки.
__Иначе Ваше бла-бла-бла не стоит ломаного гроша или по-русски оно называется: пиз…ж обыкновенный.
Вы, г. Зинкер, мне пожалуйста не указывайте, что мне делать – давать ссылки или слушать ваш пиз…ж. Вы нашли то, что искали? Нет? Значит, не искали…
Если по вашему торговля фракционными мандатами, это и есть «оказание наибольшего влияния на развитие событий», то это ваша личная точка зрения, которую я не разделяю.
Кроме того, это не события столетней давности, а вполне нормальная практика, начиная с 90-х годов и до наших дней… Вам рассказать, сколько в «коммунистической» фракции Госдумы миллионеров, или дать ссылку?
К сожалению, я едва ли смогу вам сообщить сколько во фракции КПРФ «рабочих и крестьян», если, конечно, не считать «колхозника» Грудинина…

Ссылки:
https://ksregiontver.livejournal.com...83%D0%BC%D0%B0
https://ru-politics-new.livejournal.com/1987125.html

.

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 18.11.2018 в 22:39.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 23:36   #29
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
«Капитал» Маркса... тешит воображение ... несостоятельным «законом прибавочной стоимости», который не является ни законом, ни... здравым рассуждением о формировании стоимости
отсюда следует, что раз не было марксизма, то и Ленин - не марксист. Браво! Шампанского!

Вот другая перепевка в общем на ту же тему: "невозможно строить в стране капитализм, имея по соседству агрессивную капиталистическую цивилизацию (Запад). Ибо Запад заинтересован в том, чтобы превратить все лежащее за его пределами мировое пространство в зону «дополняющей экономики». Это совершенно особая формация, периферийная система мирового капитализма, не имеющая уже возможности автономного развития собственного капитализма." некто sg_karamurza https://sg-karamurza.livejournal.com/217712.html

то есть, империалистическая деформация вас приводит к мысли, что Маркс "не тот за кого себя выдает", а постера ЖЖ sg_karamurza наводит на мысль, что в России - не капитализм, а дополняющая экономика.

в любом случае Маркс отбрасывается, сдается новая колода, люди на улице под общие аплодисменты кричат здравицы Путину.

да, был такой подход в свое время и как видно, до сих пор не изжит.

Как говорил Аристотель или Мефистофель, точно не помню: "Мы закрываем шапкой-невидимкой глаза и уши, чтобы иметь возможность отрицать самое существование чудовищ."

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
эссе Ленина «Империализм, как высшая стадия…»[империализма] безусловно, пусть и небольшое, но гениальное произведение
это уже вузовский курс, если не ошибаюсь.

то, что запомнилось со средней школы: в последних ленинских работах, которые принято называть Завещанием Ленина, не рассматривались какие-то новые вопросы. Строительство социализма - основная тема с 1917 года. Нельзя назвать новыми по сути работу о кооперации - продолжение победоносной тактики в отношении врага, закооперируемся, чтобы облапошить Антанту, и критику Рабкрина, из которого к тому моменту Сталина уже убрали на техническую должность генерального секретаря ЦК, обычно ассоциировавшуюся с Еленой Дмитриевной Стасовой и немного - с тихим юристом Крестинским.

Что принципиально нового было у Ленина в его последних трудах - в его поле зрения попала устряловщина, национал-большевизм, которую он иронически благодарил на XI съезде РКП(б) за наблюдательную критику советского строя. Думаю, что именно страх перед столкновением с Лениным во многом поднял черную руку смерти великого вождя.
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Последний раз редактировалось gsl2007; 19.11.2018 в 02:03.
gsl2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 01:52   #30
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,291
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gsl2007 Посмотреть сообщение
отсюда следует, что раз не было марксизма, то и Ленин - не марксист. Браво! Шампанского!

Вот другая перепевка в общем на ту же тему: "невозможно строить в стране капитализм, имея по соседству агрессивную капиталистическую цивилизацию (Запад). Ибо Запад заинтересован в том, чтобы превратить все лежащее за его пределами мировое пространство в зону «дополняющей экономики». Это совершенно особая формация, периферийная система мирового капитализма, не имеющая уже возможности автономного развития собственного капитализма." некто sg_karamurza https://sg-karamurza.livejournal.com/217712.html

то есть, империалистическая деформация вас приводит к мысли, что Маркс "не тот за кого себя выдает", а постера ЖЖ sg_karamurza наводит на мысль, что в России - не капитализм, а дополняющая экономика.

в любом случае Маркс отбрасывается, сдается новая колода, люди на улице под общие аплодисменты кричат здравицы Путину.

да, был такой подход в свое время и как видно, до сих пор не изжит.

Как говорил Аристотель или Мефистофель, точно не помню: "Мы закрываем шапкой-невидимкой глаза и уши, чтобы иметь возможность отрицать самое существование чудовищ."

Да, Ленин не был марксистом, марксистом был Плеханов, хотя марксизм в России
– это уже «не совсем марксизм».

Вас тоже «вдохновляет «закон прибавочной стоимости», я полагаю.
Так прибавочной стоимости нет и не может быть по определению, а прибыль формируется не ограблением человека труда и конкурентов, и даже не ограблением колоний, как полагал Маркс, оказавшись не в состоянии объяснить, откуда берется прибыль у капиталистов той же Англии, если купить все произведенное невозможно из-за отсутствия у потребителей необходимых средств – остается только «ограбление колоний».
Это и есть «удавка Маркса».

Баснословные прибыли были возможны и они действительно были в период неравномерного развития капитализма, когда машинное производство за счет своей эффективности не оставляло никаких шансов на конкуренцию ручному труду. С появлением в Англии ткацких мануфактур сотни тысяч, если не миллионы ткачей в Индии просто вымерли от голода. Но такое не могло продолжаться бесконечно.

Инженер Дизель сначала продавал свои чрезвычайно эффективные (по сравнению с паровыми) двигатели практически за бесценок (по критерию цена – качество), а после насыщения рынка нефтедобытчиками были резко подняты цены на нефть.
Прибыли баснословные.

Генри Форд стал платить своим рабочим впятеро больше, чем остальные заводчики, тем самым обеспечив покупательский спрос на автомобили, и не только за счет улучшения благосостояния собственных рабочих, а потому что и другие фабриканты были вынуждены повысить заработную плату или проиграть в конкурентной борьбе за рынок труда. И это результат неравномерного развития капитализма, а не присвоения некой «прибавочной стоимости» кровожадными акулами «несправедливого капиталистического производства».

В настоящее время, в т.н. постиндустриальную эпоху, капитализм прекратил интенсивное развитие и начал развиваться в ширину, создавая менее затратные производства и осваивая и удерживая новые рынки сбыта. Тенденция к образованию монополий, монополистического финансового капитала и, как следствие, глобализация всей системы производства, сбыта продукции и кредитования – главное – кредитования производств была описана Лениным в 1916 году, а в 1917 году опубликована в России.

Прибавочной стоимости нет как таковой, есть объявленная или назначенная стоимость. Прибыль обеспечивают товарное производство (в отличие от производства только необходимых товаров и услуг) и сбыт продукции, а прибыль кредитным организациям (банкам) обеспечивает ссудный процент. Таким образом, как производственный, так и финансовый капитал постепенно превращаются в капитал виртуальный.

Этому не учат в общеобразовательной школе, и в высшей школе этому тоже не учат по вполне объективным причинам. Поэтому никто вам не мешает повторять марксистские постулаты и догмы.





Подобная, но крайне упрощенная схема публиковалась в Коммунистическом Университете (портале, курируемом КПРФ), но была удалена, потому что вся теория угнетения трудящихся и «классовой борьбы» рушилась в одночасье, а КПРФ без деклараций о классовой борьбе существовать не может.

.

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 19.11.2018 в 02:05.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Причины гибели современной России. Владимир Александрович Планируем новый российский социализм 646 21.08.2011 12:33
«Час быка» в современной России. Ольховский Новости Российской политики и экономики 2 21.01.2011 10:20
Из жизни современной России ELEKTRO Общение на разные темы 1 05.02.2010 09:44
О нравах и жизни в современной России Владимир Шмелев Новейшая история России 0 10.06.2009 14:49
Сирены современной России Вадим Времяонович Открытые письма, обращения и манифесты 2 20.02.2008 09:36


Текущее время: 04:45. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG