Чекист

Старик, ничего оскорбительного в моём сообщении не было, я просто констатировал факт. Посмотрите передачи и современные фильмы про СССР и, особенно, про сталинскую эпоху. Что такого оскорбительного в моём сообщении? Я нигде не отрицал, что были безвинно пострадавшие. Да, были. Времена Сталина были тяжёлыми, да, всякое бывало, не спорю. Были и негодяи, как и в любое другое время.
Но речь идёт не об этом, речь идёт о фальсификации истории, о тенденциозности трактовки фактов. Тем более, что пинают Советскую власть сегодня многие. И, прежде всего те, кто жил при этой самой власти, те, кому эта власть дала возможность бесплатно учиться и свободно развиваться.
Безвинно пострадавшие - это отдельная тема, но в данный момент, в данное время такие статьи - не редкость, выдавание репрессий в качестве определяющей характеристики той эпохи тоже происходит часто.
Я считаю, что, если говорить об истории, то делать это надо объективно, без всяких приукрашиваний или очернений.

__________________
И пусть в дикой злобе лютует,
Пусть на уши встанет злодей!
Но мы нашу землю святую
Очистим от антилюдей!

plamnev06

СТАРИКУ
Ну зачем же искажать мои слова? Нехорошо. Я речь вел о том, что часто под видом борьбы с контрреволюционной деятельностью процветали бандитизм, карьеризм и т.п. И это - правда. ( цитата от Старика)

Что значит "под видом борьбы" ? Значит ли это что настоящей борьбы с настоящими врагами не было? Или все-таки и настоящая борьба и настоящие враги были? Если же были эти самые настоящие враги - то чего же вы хотите? Хотите чтобы борьба с ними велась в рамках буржуазного уголовного права и процесса? Наверное это было бы правильно, но не для СССР 30 годов, где основная масса населения только-только училась грамоте. В настоящее время, для того чтобы избежать большого колличетсва "щепок" действительно будет целесообразным использовать на практике следование буржуазному уголовному праву и процессу. Все-таки это достояние , накопленное человечеством в области защиты прав конкретного человека. Но нельзя преувеличивать ценность такого права. Что же касается невинных жертв, -то это безусловно трагедия. Репрессии на мой взгляд вообще неизбежно присущи обществу проводящему социалистическое строительство. Без них оно не обойдется. Как в силу обьективных так и субьективных причин.

plamnev06

А что касается довода о карьеризме, бандитизме, и злоупотребления властью в органах НКВД , то смею заметить, что подобные пороки имелись и имеются у любой правоохранительной системы в любой стране. И не только в правоохранительной.

Старик

Мне по-прежнему кажется, что вы судите о том, о чем ничего не знаете. Я Вам уже дал одну сслыку выше, повторю ее: http://memorial.ru/docs/bodaybot.html#lentwo Как Вы думаете, сколько среди этих тысячи расстрелянных и закопанных полуживыми было виновных и невинных? И как вам нравится сравнение того, что натворила там царская власть и социалистическая? А следующий вопрос будет таким: что Вы знаете о Левашовской пустоши под Ленинградом?

plamnev06

Старик , хватит уже всевозможных страшилок по поводу НКВД. Органы государственной безопасности работали как могли в тех исторических услвоиях, с теми людьми , которые были в наличии с их уровнем образования и культуты, и действительно осуществляли карательные функции в отношении всевозможных врагов нового общественного устройства. Что касается МЕТОДОВ ведения борьбы , а также безобразий, которые творились параллельно, - то мы можем спорить сколько угодно о гумманизме о правах человека и цитировать воспоминания дедушек и бабушек - только это будут наши субьективные оценки

plamnev06

Другое дело, что политические репрессии - есть , по всей видимости, неотьемлемая часть социалистического строительства. То есть такие репрессии обьективно предопределены. Скорее всего именно тем обстоятельством , что к власти, в том числе в органах НКВД, пришли пролетарии со своей пролетарской ненавистью ко всему буржуазному. Они готовы увидеть буржуазию , а значит врага , в любом человеке у которого просто начищены сапоги , а уж если он еще носит очки.... При таком подходе, а только такой подход и был возможным, если исходить из социального состава органов тех времен, конечно полетят головы и тех, кто абсолютно не имеет никакого отношения к подрывной, террористической и вредительской деятельности против нового строя. Но такова обьективная реальность. Ведь действительно масштаб репрессий невозможно обьяснить просто злобстованием отдельных личностей. Здесь обьективные закономерности . Увы- пролетариат - совсем не белый и не пушистый.

Чекист

Товарищи, о чём вы говорите? Здесь вопрос гораздо глубже стоит, не стоит повторять примитивную и глупую трактовку событий определённых исторических событий или тенденциозные оценки антисоветских и буржуазно-правозащитных организаций.
Есть хорошая статья А.Дугина насчёт личности Сталина и проводившейся им политики. Там всё сформулировано очень хорошо. В том числе и по поводу репрессий.
А пока задайтесь вопросом: если репрессии были такими жуткими, то должна была быть какая-то цель их проведения. Вот Гитлер, когда уничтожал народы, знал, зачем он это делает. Дескать, немцы - арийцы и им надо жизненное пространство. Ряд народов (с точки зрения Гитлера) - неполноценны и подлежат уничтожению, чтобы арийцы жили потом на их территориях. Вот примерно так.
А Сталину зачем репрессии (в плане уничтожения огромного количества человек) нужны были? И потом, откуда могут взяться такие громадные цифры? Из каких данных?
Я не говорю, что нет фактов. Но в новой российской исторической науке получается так:каждый факт - он факт, а всё вместе - ложь.

__________________
И пусть в дикой злобе лютует,
Пусть на уши встанет злодей!
Но мы нашу землю святую
Очистим от антилюдей!

Мамушкин

Я не люблю возиться с фактами и накапливать их в своей библиотеке. Прочитал - и запомнил или забыл. Поэтому прошу простить, что нет ссылки. Но однозначно помню,что читал - в тюрьмах Америки, в процентном отношении к численности всего населения, людей во времена правления Сталина сидело гораздо больше, чем в СССР. И о каких репрессиях тогда идёт речь? Время было такое. Суровое!

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

plamnev06

И все-таки полезно для будущего разобраться в тех закономерностях, которые приводили к политическим репрессиям в странах, строящих социализм. Посмотрите - в нашей стране - были, в Китае -были причем характерно то, что и у нас и в Китае удар наносился зачастую по творческой и научной интеллигенции. У нас в меньшей степени, а в Китае доходило до прямого идиотизма. Дело здесь не в Сталине или Мао. Дело в закономерностях. Эти закономерности необходимо понять и в будущем принять меры для их предотвращения. Это не значит , что следует прекратить борьбу с действительными врагами, но очевидно следует пресечь весь негатив, который сопровождает такую борьбу.

Мамушкин

Пламневу

Эпоха такая была. Политических репрессий за бугром не меньше было, но нашим врагам выгодно говорить только онаших недостатках.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!