Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Политические партии и движения России

Политические партии и движения России Информация о разных политических партиях, движениях и организациях. Поиск союзников.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.06.2021, 14:49   #5111
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Зачем же тогда покупать ненужное?
США закупали не оружейный уран, а топливный уран.

Причина заинтересованности США была была в следующем:
Цитата:
Сообщение от Владимир Виноградов, бывший первый заместитель министра РФ по атомной энергии
У американцев работали предприятия по старой, еще 1940-х годов технологии диффузионного обогащения. Она с нашей технологией не выдерживала никакой конкуренции. Но у них атомная энергетика самая большая в мире, сто четыре блока АЭС работало, им нужно было ядерное топливо. ... Им надо было модернизировать свою разделительную промышленность, то есть создать свои какие-то центрифужные аппараты. В итоге если первую задачу они выполнили с нашей помощью, то вторую полностью провалили. Им так и не удалось создать собственные эффективные урановые обогатительные мощности.
А причина заинтересованности России была еще проще:
Цитата:
Сообщение от Владимир Виноградов, бывший первый заместитель министра РФ по атомной энергии
Когда из деловой поездки в США вернулся министр атомной энергетики Виктор Михайлов, то озвучил на коллегии министерства идею продать США 500 тонн высокообогащённого урана, поскольку это позволит заработать России около 12 миллиардов долларов, что в свою очередь позволит выжить атомной отрасли России. Вся коллегия выступила против этого проекта. Редкое единодушие. Я тоже выступил против, сказав, как помню, что уран — наше национальное богатство, которое нельзя отдавать бывшему противнику.

Но Михайлов привел аргумент, с которым мы все согласились. Он сказал, что когда началась Великая Отечественная война и его семья отступала вместе с Красной Армией, то мать распродавала все имущество и прежде всего ювелирные украшения и говорила: «Если мы будем живы, то всё наживём, если нас убьют, нам ничего этого уже будет не нужно». Вот этот аргумент, в принципе, всех убедил. Нам просто нужны были живые деньги, чтобы спасти отрасль.
Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
На моей памяти, СМИ РФ впервые заговорили об этом в 2000-е.
Память никуда не годится. Вот, например:
Цитата:
Контракт России и США по высокообогащенному урану

Заключенный в ходе московского саммита контракт предусматривает, что в течение 20 лет 500 метрических тонн оружейного урана, извлеченного из ядерных боеприпасов в России и на Украине, будут переработаны на территории России в 15,26 тонн низкообогащенного урана для топлива АЭС. После переработки уран будет закупаться государственной компанией США U.S. Enrichment Corporation. Низкообогащенный уран будет непригоден для использования в военных целях.

В результате в России и на Украине будет разоружено около 20 тыс. ядерных боеприпасов. Общий объем предполагаемых поставок (их сумма за 20 лет составит $12 млрд) эквивалентен мировой добыче урана за 3 года. Условия контракта, по данным U.S. Enrichment Corporation, могут ревизоваться ежегодно с учетом ситуации на мировом рынке.

Газета "Коммерсантъ" №5 от 15.01.1994
Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Спрашивается, кто же именно, в каком составе и как провел в жизнь все эти соглашения?
Соглашения подписывал министр атомной энергетики РФ Виктор Михайлов. Они были проведены в жизнь множеством организаций РФ и США при полной поддержке руководства РФ и США.

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Всего их четыре, но тексты соглашений № 1 и № 3 отсутствуют."
Если вы сообщите названия и хотя бы приблизительное время подписания этих "соглашений № 1 и № 3", то я скорее всего смогу удовлетворить ваше праздное любопытство.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2021, 18:41   #5112
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

Ивашов - это не ОБС .
__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2021, 20:20   #5113
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Ивашов - это не ОБС .
Ну пусть ОДС. .
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2021, 04:39   #5114
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

>Причина заинтересованности США была была в следующем:
= За счёт дешёвого российского урана дать передышку своим обогатительным мощностям и модернизировать их. Заодно лишить РФ запасов оружейного урана - сверхзадача, успешно осуществлённая по дешёвке.

>А причина заинтересованности России была еще проще:
= "Дело было не в бобине - то мудак сидел в кабине". Черномырдин угробил даже ведущего специалиста по сверхмалым термоядерным боеприпасам, академика Нечая. Что ему отрасль! Всё для рынка его любимой нефти. (Вырученные доллары направлялись при Путине, с 2004 г., в т.ч. и в "стабилизационный фонд", в заграничные руки.) Проблема в руководстве не атомной отраслью, а в руководстве государством. Надо было не спонсировать банкиров и разных частных и акционерных промышленников, не выводить миллиарды долларов за границу, а поддерживать и развивать критически важные для страны отрасли народного хозяйства. В т.ч. атомную. Проблема была решаема - на уровне правительства. Но оно не захотело. Поэтому мудачьё, ворьё и изменники.

>в 15,26 тонн низкообогащенного урана
= Я не читаю "Коммерсант", тем более что число тонн указано какое-то бредовое. Коммерсанты - люди тупые, им всё равно, но мне-то не всё равно.
__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)

Последний раз редактировалось А.Лексей; 15.06.2021 в 04:54.
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2021, 06:00   #5115
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Черномырдин угробил даже ведущего специалиста по сверхмалым термоядерным боеприпасам, академика Нечая.
Академик Нечай не получил из бюджета деньги на погашение долгов по зарплате сотрудникам ВНИИТФ, г. Снежинск, где он был директором, и застрелился. Это было в 1996 году.

Тогда по всей стране были многомесячные долги по зарплате бюджетников и многих других отраслей. Не только у ученых, но и у врачей, учителей, чиновников, милиционеров, строителей, и др. Задерживали на многие месяцы выплаты пенсий и пособий. Пенсии и пособия были копеечными, меньше прожиточного минимума, но и их выплаты задерживали. Рабочие бастовали, требуя выплаты зарплаты, пенсионеры перекрывали дороги и т.д. Ситуация начала исправляться только в 2000-х гг.

Тем более непонятно ваше отрицательное отношение к сделке НОУ-ВОУ, которая помогла спасти ядерную энергетику России. Заявления о том, что уран можно было продать в тысячу раз дороже, чем он стоил на мировом рынке, это фантазии сумасшедшего. Дефицита урана тогда не было, и те же Канада или Австралия вполне могли бы продать нужное количество урана США по мировым ценам. Вот что говорил по этому поводу тот же Владимир Виноградов:
Цитата:
Сообщение от Владимир Виноградов, бывший первый заместитель министра РФ по атомной энергии
Я считаю, что во многом благодаря вот этому проекту наш ядерный оружейный комплекс остался цел... Благодаря полученным деньгам, а это около 17 миллиардов долларов, мы начали процесс утилизации старых атомных подводных лодок. Если вы посмотрите статистику, то из наших ядерных военных институтов никто никуда не сбежал. Ни в Иран, ни в Пакистан, ни в Америку — никуда. Все работают на месте. Наши ядерщики гражданские тоже никуда не сбежали. Поэтому, в этом отношении, конечно, вот эти 17 миллиардов долларов, которые мы заработали на этом контракте, они сыграли очень большую роль в том, что у нас отрасль осталась целой.
Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Вырученные доллары направлялись при Путине, с 2004 г., в т.ч. и в "стабилизационный фонд", в заграничные руки.

"Стабилизационный фонд" не имеет абсолютно никакого отношения к сделке ВОУ-НОУ:
  1. Стабилизационный фонд был учрежден в 2004 году, а сделка ВОУ-НОУ была заключена и исполнялась с 1993 года.
  2. В стабилизационный фонд направлялись нефтегазовые доходы федерального бюджета. А доходы по сделке ВОУ-НОУ не являются нефтегазовыми.

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Я не читаю "Коммерсант"
Невежество не аргумент. О сделке сообщалось и во многих других газетах, и по телевизору.

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Тем более что число тонн указано какое-то бредовое.
Журналисты ошиблись, правильно 15,26 тысяч тонн. Кстати, хорошая задачка для 6 класса: по этой величине можно рассчитать долю изотопа U235 в уране, которым разбавляли 90% оружейный уран для того, чтобы получить топливный уран с 4,4% долей U235. Если вас еще пускают в лицей, можете задать эту задачку школьникам.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Последний раз редактировалось Леонид Ильич™; 15.06.2021 в 06:11.
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2021, 06:12   #5116
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

>"Стабилизационный фонд"
= Если Вы не идиот, то Вы заметили, что это примечание в скобках, причём к нефтедолларам.

= Академик Нечай получил ответ от Черномырдина лично: "денег нет, вы можете продать на международном рынке термоядерную бомбу, на вырученные деньги заплатите зарплату". Генерал-академик Нечай и застрелился. Сведения от снежинцев из ВНИИТФ.

Черномырдин был, увы, дурак или сволочь. Раз премьер - значит, не дурак.

Нефтедоллары можно было направлять не в бездонные пасти олигархов, а в атомную отрасль. Работавшую на общую безопасность. Но в те годы была теория, что каждый сам за себя. Это ху*вая теория. К этим теоретикам большие счета за.

>Не бредовое, а совершенно реальное.
= Не реальное, а совершенно бредовое - 15,26 тонн. Не маловато ли? Вы числа вообще понимаете?

Аспиранты бредовых газет не читают, телевизор не смотрят (по причине отсутствия).
__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2021, 06:17   #5117
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

>15,26 тысяч тонн
= Молодец, отредактировал.
__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2021, 06:21   #5118
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

Так всё-таки, как Вы относитесь к лишению России половины наработанных за 40 лет запасов оружейного урана? Может быть, НАТО нас возлюбила и решила отказаться от военных баз и оружия?
__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2021, 06:45   #5119
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,482
Репутация: 1690
По умолчанию

Ещё раз :
с какого боку тут Навральный ?
Где он, а где уран ?

Может, его обменять на Бута с Ярошенко ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2021, 07:25   #5120
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
>"Стабилизационный фонд"
= Если Вы не идиот, то Вы заметили, что это примечание в скобках, причём к нефтедолларам.
Если Вы были бы поумнее, то не делали бы примечаний, совершенно не относящихся к делу. 1993 и 2004 г. это разные эпохи.

Если Вы были бы покомпетентнее, то не заявляли бы про Черномырдина "Всё для рынка его любимой нефти". Черномырдин был не нефтяник, а газовик, и нефть у него любимой никак не была.

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Академик Нечай получил ответ от Черномырдина лично: "денег нет, вы можете продать на международном рынке термоядерную бомбу, на вырученные деньги заплатите зарплату". Генерал-академик Нечай и застрелился. Сведения от снежинцев из ВНИИТФ.
Не готов обсуждать эту байку. Но академик Михайлов, министр атомной энергии РФ, не стал стреляться, а нашел способы, как заработать деньги на мировом рынке и спасти свою отрасль. Преодолев вопли тысяч идиотов и препятствия агентов влияния.

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Нефтедоллары можно было направлять не в бездонные пасти олигархов, а в атомную отрасль.
Вот только нефть URALS стоила тогда менее 20 дол. за баррель. Это в 1996 году, когда застрелился академик Нечай. Что близко к себестоимости нефти. Так что нефтегазовых доходов бюджета не хватало даже на самые необходимые расходы: пенсии, зарплаты чиновникам, военным, врачам, учителям. У бюджета были многомесячные долги по зарплатам и пенсиям. Для того, чтобы вкладывать в развитие разных отраслей экономики, денег просто не оставалось.

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Так всё-таки, как Вы относитесь к лишению России половины наработанных за 40 лет запасов оружейного урана?
Крайне положительно. Эта сделка позволила спасти российскую атомную отрасль без какого-либо ущерба для безопасности. И до сделки, и после нее, российские запасы оружейного урана в разы превосходили американские. Более того, уже после закрытия сделки ВОУ-НОУ некоторую часть оставшегося запаса оружейного урана переработали в топливный уран, уже по спецификации для российских топливных элементов. Полагаю, что этот процесс будет продолжаться.

Хранить многие сотни тонн оружейного урана накладно и непонятно зачем. Оружейный уран имеет очень ограниченное применение. Он используется для изготовления ядерного оружия, а также в исследовательских целях. Но ядерное оружие уже давно не урановое, а плутониевое, в частности потому что критическая масса у плутония втрое меньше, чем у урана, что позволяет уменьшить габариты ядерной сборки.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Навальный рассказал о планах поддержать коммуниста на выборах мэра Москвы Ботвинк Московская область и Москва 322 09.06.2017 12:07
Кто на самом деле Навальный? gosha1 Акции протеста в России 12 26.06.2012 10:04
Навальный пообещал революцию АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 4 25.02.2012 18:57
Навальный идет по пути адвоката Путина: собирает для суда интернет-отзывы о единороссах Admin Новости Российской политики и экономики 4 12.03.2011 18:14
Навальный предлагает ликвидировать партию власти "Е...ная Россия": Иван Александрович Агитация за КПРФ 0 04.02.2011 18:50


Текущее время: 06:09. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG