sasha.ispev

"Бумбараш",
ты, желаешь побредить вместе с "voxverus" или прокомментировать сушь которую он несет!?

voxverus

"Общественная собственность" - это абсурд, противоречие в определении. В самом деле, понятие "собственность" предполагает, что из некоторого "общего целого имущества" выделена его часть и присвоена каким-то "частным субъектом".
Понятие "общественная собственность" означает, что из общественного целого выделена какая-то часть, которая передана...назад обществу.
Частной собственности противостоит не "общественная собственность", а...отсутствие собственности!
В самом деле, когда мы говорим, что "дары природы" - лесные грибы и ягоды, речная рыбка - являются общественным достоянием, то исключительно потому, что они пока еще не являются объектами государственной или "частной" собственности.
А во-вторых, общество в принципе не может быть собственником, потому что не может быть социальным субъектом!
Вы читайте не Конституцию СССР - этот сборник сказок из 1001 ночи - а работающие, правовые документы, которые регулировали реальные взаимоотношения собственников, и попробуйте найти там собственника по имени "общество", "народ" и пр.!!!
И обратите внимание! Во всех агитпроповских "загогулинах", начиная от транспарантов и заканчивая Конституцией, постоянно ставился знак равенства между государственной собственностью и общенародной, социалистической и т.п.
Самый абсурдный и потому самый неработающий "принцип"!
Во-первых, не всякая деятельность является "трудом"! Известно, что в современном обществе человеческая деятельность представлена в виде двух суррогатов - управления трудом и труда. Кроме того, существовала масса видов деятельности, вообще не связанных с экономикой, но которые "участвовали в прибылях"... Например, деятельность партийных и других функционеров.
А во-вторых, в каких единицах измеряется "труд"?! В рублях? Но труд не имеет стоимости! Стоимость имеет /может иметь!/ только продукт труда - товар. А в условиях отсутствия в СССР полноценного товарного производства и "рынка", такое понятие как стоимость вообще не могло "нормально существовать"! И какой товар производил, например, партгосчиновник, чтобы определить стоимость его "труда"?!
Не было, наверное, экономической системы, при которой "расхищение собственности" носило поистине вселенский характер! Для работников предприятий, которые систематически разворовывали имущество предприятий, даже придумали специальное название - несуны!

И неудивительно! Поскольку хозяин всего этого был один - госбюрократия - которая физически не могла уследить за всем...
Сегодня, при наличии собственника, "приближенного" к предприятию, хищения становятся практически невозможными.
Что и говорить о той ситуации, когда реальным собственником имущества был бы "весь народ", но последнее в принципе невозможно!

Бумбараш

sasha, вы ко мне на "ТЫ" обращаетесь, считая меня дедом, отцом, сватом или братом, в общем вам очень близким человеком, с которым можете вести общение на таком уровне?

Бумбараш

Маленько поколебался и решил уточнить у вас voxverus. Вы очевидно имели в виду "производственный труд", труд, результатом которого является какое-то изделие? Чтец, читая стих, монолог, новости и т.д. ведь тоже трудится, но материального продукта не производит. В вашей цитате труд чтеца, вроде как вы не считаете трудом, или я неправильно вас понял?

sasha.ispev

Абсурд, это утверждение с ссылкой на какое-то определение!!!
"voxverus", вы, продолжаете бредить в форме изложения больных фантазий!!!

sasha.ispev

Цитата:
Сообщение от voxverus
При "социалистическом государстве" налоги "не нужны" абсолютно по той же причине, по которой в рабовладельческую эпоху рабовладельцу не нужны были налоги со своих рабов!
Рабы были счастливейшими из людей: для них все было бесплатно - и жилье, и одежда, и пища!
Платить рабу деньги, чтобы затем их изымать в виде налогов - абсолютно лишние затраты и хлопоты.
Экономическая система нашей страны была аналогична рабовладельческо-крепостническому хозяйству, где все подданные страны были в полном распоряжении "хозяина" - государственной бюрократии...
Цитата:
Сообщение от sasha.ispev
Что за бред в изложении индивида под ником "voxverus",!?
Бредоносец - под ником "voxverus", может обосновать хоть дну свою фразу!?
Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
«Что же ты, мама, рыдаешь,
Слова не хочешь сказать!»
— «Вырастешь, Саша, узнаешь.
То-то ты скажешь смотри …»
Некрасов.

"Бумбараш",
так ответ будет или - просто поболтать о бреде "voxverus", решили!?

voxverus

На мой взгляд, величайшим заблуждением или сознательной ложью всей до сих пор существующей общественной "науки" является отождествление человеческой деятельности и труда.
В самом деле, из каких основных элементов состоит Нормальная Человеческая Деятельность /НЧД/?
- осознание человеком своей потребности;
- осознание предмета удовлетворения потребности;
- осознание способа изготовления этого предмета /тут необходимо добавить и социальную составляющую/;
- изготовление предмета потребности;
- его распределение между "соучастниками";
- потребление предмета, удовлетворение потребности.

Сегодня понятием "труд" обозначается прежде всего деятельность наемных рабочих. Так вот, если мы посмотрим на содержание этой деятельности, то есть на содержание "труда", то обнаружим следующее.
Труд лишен практически всех элементов НЧД и сводится исключительно к процессу изготовления продукта или оказанию услуг!!!

Многие человеческие качества "трудящихся" оказываются невостребованными: их интеллект, организаторские, коммуникативные способности и проч. Все это приводит к деградации рабочих. /У Маркса это хорошо изложено в анализе "отчужденного труда"/.
Труд настолько "освобожден" от чисто человеческих компонетнов, что рабочего легко может заменить любая бессознательная сила - животное или машина.

Поэтому освобождение человека состоит не в "освобождении труда", и не в замене наемного труда на "свободный труд", а в уничтожении труда!
Как достичь уничтожения труда? Очень просто: возвратить человеку возможность выполнять все компоненты НЧД.
Так, если автослесарь будет принимать заказы от клиентов, осуществлять ремонтные работы, получать за это деньги и присваивать их себе, расчитываясь с кредиторами, госорганами и проч., его деятельность перестанет быть трудом, и сам он превратится в полноценного человеческого индивида.

Вся проблема "освободительной революции", на мой взгляд, состоит именно в том, как можно обеспечить, в условиях совместного "общественного" производства, такое положение, чтобы каждый его участник имел возможность осуществлять НЧД...

Александр Степанов

Ага, за махоньким исключением, а именно отсутствием, как таковых, класса рабов и класса рабовладельцев. Насчет же счастья в рабстве, то здесь оно, конечно, кому как, есть и такие, у которых в рабстве проявляется счастье, и даже здесь в этой теме они есть, это лица, постоянно льющие дЕРьмецо на наше советское прошлое, проповедующие либерастизм.

У товарища Ленина есть крылатая фраза о таких гнидах, даже две фразы очень хорошо характеризующая таких личностей -

....Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам.
Вот вы именно такие хамы, господа <…>
Вся ваша образованность, культурность и просвещенность есть только разновидность квалифицированной проституции....

....Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно....


Кстати, ты, Воксвирус только что нарушил главное правила данного форума под п. 2 - ....2. Основное предназначение форума – общение на темы связанные с политикой и экономикой России. Общение на другие темы согласно разделам приветствуется. Будьте внимательны при публикации сообщений, выбирайте нужный раздел, если нету подходящего раздела для публикации вашей темы её следует разместить в общем разделе. Мы считает наш форум демократическим, но это не означает, что мы позволим клеветать в адрес КПРФ, пропагандировать разврат, сеять вражду между народами, выдвигать бредовые обвинения в адрес СССР и т.п....

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Речь идет в першую голову о средствах производства, объектах инфраструктуры жизнеобеспечения , природном, культурном и интеллектуальном достоянии, именно эти объекты и подпадают под понятие "общественная собственность", или общенародное достояние, в условиях существования государства, пока оно еще не умерло, эти объекты собственности вполне логично являются государственными, находятся в зоне ответственности государства за их сохранностью от посягательств на них разного рода ублюдков и выродков.

Объекты личного характера, к примеру, твои грязные трусы, являются твоей личной и абсолютной собственностью.

Общество же является социальным объектом, оно состоит из совокупности индивидов, являющимися членами данного общества в их взаимоотношениях.


В государстве рабочих и крестьян государственная собственность=всенародное достояние, в буржуазном государстве государственная собственность=достояние буржуазии, именно это и закрепляется в главном правовом акте под названием Конституция, все остальные правовые доКументы находятся в подчиненном положении по отношению к ней и не могут ей противоречить.


Чушь, вполне себе работающий принцип. При Социализме в отличии от капитализма любой труд, направленный во благо общества является производительным трудом, даже труд тех же партийных функционеров и госуправленцев, коих ты хочешь представить этакими паразитами и упырками.

При капитализме производительным трудом считается труд, производящий прибавочную стоимость, где именно она служит мерой труда, прибавочная стоимость исчисляется в бабле, поэтому автоматически труд привязывается к баблу.

Нам, есснно, эта мера никоим боком не подходит, так как труд действительно не вещь, которая могет быть товаром одновременно, поэтому труд стоимости не имеет, но!, но любой труд, как осознанная деятельность человека имеет один общий признак - это время труда, вот от него и следует отталкиваться в исчислении труда.

Оплата труда, зарплата - это иезуитское хаппонятие, скрывающая под собой эксплуататорскую Суть, при которой хапок нахаляву спокойненько и совершенно на законных основаниях, придуманных хапками же, присваивает прибавочную стоимость, созданную трудом наемного раба.

Коммунистический же труд=свободный труд - это безоплатный труд, где, пожалуй, имеет место вознаграждение за труд, и это вознаграждение совсем не обязательно является вознаграждением материального плана, это совокупность материального и духовного вознаграждения отдельного индивида за труд во благо общества!!!




Опять ты поклеп наводишь на советскую власть.

Да, в СССР имело место такое негативное асоциальное явление, как "несуны", никто этого и не отрицает, но это явление преходяще, корни этого явления находятся в не искорененном еще мелкобуржуазном прошлом некоторых индивидов и оно не носило всеобщего характера, характерного для всех членов советского общества, было исключением из правил, а не правило, и имело временный характер от еще недостаточного объема производимых обществом общественных благ, так что по мере увеличения производства общественных благ это явление ушло бы в небытие, как и вся мелкобуржуазная сущность.

К тому же это явление не наносило существенного материального урона всему обществу в целом, как при капитализме, к примеру, когда несуны с большой дороги, крупные несуны, обличенные властью и частно-капиталистические упырки, приближенные к власти и сросшиеся с ней, хапают общественное добро ротом и попам, когда расцветает махровым цветом, казнокрадство, взяточничество, коррупция, увод хапками за бугор капитала, корнем которых является банально частная собственность, когда частные собственники урывают из общественного котла в свой частно-паразитарный карман жирные куски, да и явление, как мелкие несуны, никуда не делось, как бы частно-хапиталистические упырки не старались уберечь нажитое ими непосильным хаппаразитарным трудом в отъеме общественных благ у трудового народа.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Да уж, это кроме как мелкобуржуазным бредом и не назовешь и имя этому бреду - мелкобуржуазный социализм, только вот труд при этом никуда не деется и он все также имеет на себе стоимостную печать, к свободному труду не имеющую никакого отношения.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!