voxverus

Я думаю, что Адольф Алоизович встретил бы эти слова "коммуниста" бурными продолжительными аплодисментами...

sasha.ispev

Не надо заниматься детсадовским софизмом, "voxverus"!
ВАМ, обосновали, читайте выше выделенное!!!
ВЫ, способны обосновать то, что малообразованный человек может принимать решение со знанием дела!? НЕТ!!!
И, это ВАМ указано выше в выделенном, НО... вы с упорством настаиваете на повторном обосновании!!!
ВЫ, способны аргументировано возразить моему обоснованию!?
Как бы вы, не ухитрялись..., все равно, В не сможете доказать того что сознание НЕ является отражением внешнего мира!.
Другими словами - каждое полученное знание (понятие) основывается на ранее научно обоснованных знаниях Общества, а не больных фантазий нездоровых болтунов!!!

Александр Степанов

Не надо ля-ля, Адольф Алоизович - проститутка которую, имел мировой капитал, ведь либерастизм=фашизм!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Молодец, саша.испев, не забудь дернуть ручку унитаза и смыть дЕРьмо!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

комар82

СНОВА О СОБСТВЕННОСТИ
У господина voksverus нутро частника-капиталиста. Поэтому он пишет: «Собственность всегда есть частная собственность!
Поэтому главный тезис Маркса, прописанный в "Манифесте", что главной задачей коммунистов является уничтожение частной собственности, является полным абсурдом!». По его мнению «Если представить весь мир природных и социальных благ в виде пирога, то собственность - это каждый из миллиардов кусочков этого пирога, на который поделила его конкурентная борьба между индивидами. Поэтому собственность всегда есть частная собственность!». И далее: «Собственность есть принадлежащая субъекту собственности на основе права собственности определённая часть природных или социальных благ». Однако, при этом voksverus непроизвольно считает, что всё общество состоит из людей – частников, где частник – это человек с мотивацией собственного интереса в экономике, конкурент другим людям. Частник в экономике отбрасывает в сторону всё личное. Он говорит: «Только бизнес, ничего личного!». Это буржуазный взгляд. Но человек – это не частник, а личность с её широчайшими интересами в жизни, в том числе и в экономике. Поэтому в масштабах общества, государства, собственность («пирог» по voksverus) будет уже не частной, капиталистической, а общественно-личной, социалистической.
Как собственность появилась на планете Земля? До появления человека разумного собственности на земле не было. Но сущностью человека является труд, создающий собственность. Что такое труд? Труд есть личное, волевое напряжение человека, использующего свои внутренние способности, т.е. свою живую, личную соб-ственность (рабочую силу, разум, или, другими словами - умственные и физические способности) для вложения её во внешний от него про-дукт, собственность. Из определения труда следует, что труд человека всегда личный, но не частный. Частного труда в природе человека нет. В коллективе он коллективно-личный, а в масштабе общества – общественно-личный. Продукты труда, обращённые в товар, образуют собственность. Таким образом, собственность – это государствообразующая основа, источником которой является человек, его труд. Так как в сущности человека нет частного труда, то не должно быть, вопреки абсурд-ному мнению ВОКСВЕРУСА, и частной собственности. Но частная собственность, как результат присвоения себе личной собственности других, насилия одних над другими, более сильных и наглых над менее сильными и более честными, всё же появилась в человеческом обществе. Так началось и это было рабское общество, из которого вырос капитализм. И совершенно ясно, что капитализм, со своей частной собственностью, есть несправедливая, грабительская система. Так что, господин ВОКСВЕРУС, правы не вы как абсурдный защитник частной собственности и капитализма, а классики, поставившие целью уничтожение частной собственности. Следовательно, в основе общества, государства должна лежать не частная, а общественно-личная собственность, при-надлежащая всем и каждому. При этом, труд в государстве будет не наёмный как при капитализме, а СВОБОДНЫЙ, социалистический как условие возрастания личного и общего благосостояния.

крепыш

Что, уважаемый тов.Степанов, решили вновь провести эксперимент на тему: что будеть, если ликвидировать бабло с базаром?! А что будеть, ничего не будеть
та же самая экономическая катастрофа, что и прежде после 1917 года! Помните короткий период, когда ликвидировали деньги и рынок?!!! Что из этого получилось?! Или у Вас память короткая?! А мы Вам напомним: стало значительно хуже, чем было! Или Вас это не волнует? У Вас вероятно другой принцип для России: чем хуже, тем лучше! Не так ли?!

крепыш

Ага, всё общее-всё ничьё!!! И к конце концов при такой свободе сообща зубы на полку! Или уже забыли?!

Александр Степанов

А чем тебе, товарищ, не нравятся общепринятые определения труда и собственности?

....ТРУД
целесообразная деятельность человека, в процессе которой он при помощи орудий труда воздействует на природу и использует её в целях создания предметов, необходимых для удовлетворения своих потребностей. Рассматриваемый в таком общем виде Т. есть, как писал К. Маркс, «... вечное естественное условие человеческой жизни, и потому он не зависим от какой бы то ни было формы этой жизни, а, напротив, одинаково общ всем ее общественным формам» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., т. 23, с. 195)....
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/3515/ТРУД

....СОБСТВЕННОСТЬ
исторически развивающиеся общественные отношения, которые характеризуют распределение (присвоение) вещей как элементов материального богатства общества между различными лицами (отдельными индивидуумами, общественными группами, классами, государством). Совокупность вещей, принадлежащих данному субъекту (собственнику), составляет объект С., или имущество соответствующего лица, поэтому отношения С. называются также имущественными отношениями. Будучи законодательно урегулированы государством, они приобретают форму права собственности , которое включает полномочия собственника владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом (см. Владение , Пользование , Распоряжение ) .....https://slovar.cc/enc/bse/2042521.html

То бишь, труд - это целесообразная деятельность человека, а не скотины, робота, или автомата, а собственность - это общественное отношение, да и виды собственности вроде как довольно -таки четко определены -

.....По субъекту собственность может быть:

личной
частной
коллективной
государственной
общественная собственность
сакральной (посвящённой божеству)[11]
смешанной... https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwi...81.D1.82.D0.B8

Тут важно понимать следующее -

....Отношения собственности, возникают лишь при условии существования двух субъектов. Примером может служить известный Робинзон Крузо. Он не был собственником, хотя имел вещи в собственном употреблении, потому что не с кем было вступать в отношения их отчуждения. И когда случай послал ему Пятницу, он делает просто — лишает его прав юридической и экономической самостоятельности, делая его членом общей семьи. Правда, собственность как отношения отчуждения — присвоения могут исчезнуть и в общественном производстве. Это возможно тогда, когда все члены такого общества в одинаковой степени смогут потреблять совместно добытый продукт, то есть когда совместное производство заканчивается не личным присвоением и потреблением общественного продукта, а совместным. Так велось в давней первобытной общине, где при ограниченных материальных благах они распределялись равными частями для поддержки каждого члена общины. Поэтому и не существовало собственности в их понимании. Такое может случиться и тогда, когда цивилизация достигнет уровня сверхдостатка материальных благ и пропадет необходимость личного присвоения.

Для возникновения отношений собственности необходимо, чтобы были контрагенты этих отношений, то есть люди, вещи, услуги, на основании которых могут возникнуть отношения между людьми касательно их присвоения. То есть отношения собственности должны характеризоваться субъектами и объектами.

Субъекты собственности — индивиды, физические особы, которые в процессе отчуждения — присвоения материальных благ и услуг могут вступать в отношения между собой по этому поводу. Это, как правило, юридически самостоятельные, экономически независимые участники общественно производства — отдельные работники, трудовые коллективы и государственные учреждения и ведомства.

Объекты собственности — ими может служить все разнообразие национального богатства, включая землю с ее недрами, водный и воздушный просторы, а также произведения интеллектуального труда.... https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwi...81.D1.82.D0.B8

Отсюда можно сделать вывод, что при общественной собственности нет ни у одного индивида, отдельного работника, коллектива, госучреждения, ведомства абсолютного права собственности, в частности права отчуждения, поэтому понятие собственность исчезает вообще, по крайней мере внутри данного общества, именно это и критикуют сторонники либерастизма, апологеты частной собственности, говоря о том, что при отсутствии этого права отчуждения прекратится якобы развитие общества, экономика впадет ступор, в стагнацию, однако, как мы видим на практике, что именно при наличии частной собственности и зависимости ее от базара с ТДО, приводит к стагнации и ступору, не дает возможности для свободного развития всех, ведь свободная воля собственника, ограничивает свободную волю других, при Коммунизме же на основе общественной собственности ....свободное развитие каждого является условием свободного развития всех....

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Да все нормально будет, к тому же бабло с базаром уничтожают сами хапки, а по завершению капиталистической глобализации бабло с базаром исчезнут и вовсе, правда при этом горстка упырей капиталистов превратится в рабовладельцев в полном понимании этого слова, а все остальные станут их рабами, также в полном, абсолютном понимании этого слова, поэтому мы и говорим, что капитализм с капиталистами должен быть уничтожен, чтоб люди окончательно не превратились в бесправную быдло-скотину!!!

В 1917-1921 годы введение военного коммунизма была вынужденная мера, иначе нельзя было победить врага в условиях ГВ, и уберечь социалистическую революцию от посягательств внутренних и импортных врагов революции. Почему вынужденная, да потому что не были развиты ПС для осуществления Коммунизма, на сегодня же ПС вполне достаточно развиты, чтоб осуществить переход к комотношениям, стоит лишь при этом восстановить ПС до уровня хотя бы позднего СССР и все пойдет по накатанной дорожке, главное при этом опять не начать скатываться по кривой и ущербной частно-капиталистической дорожке. Вот над этим вопросом и надо работать.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Гость1

Спасибо большое, уже было. В маоистских народных коммунах и в полпотовской Камбодже. Так что организовывайте секту себе подобных и экспериментируйте.