сделаем россию страной свободного труда - Страница 13 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

крепыш · 17.03.2019, 09:11

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

А чем тебе, товарищ, не нравятся общепринятые определения труда и собственности?

....ТРУД
целесообразная деятельность человека, в процессе которой он при помощи орудий труда воздействует на природу и использует её в целях создания предметов, необходимых для удовлетворения своих потребностей. Рассматриваемый в таком общем виде Т. есть, как писал К. Маркс, «... вечное естественное условие человеческой жизни, и потому он не зависим от какой бы то ни было формы этой жизни, а, напротив, одинаково общ всем ее общественным формам» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., т. 23, с. 195)....
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/3515/ТРУД

....СОБСТВЕННОСТЬ
исторически развивающиеся общественные отношения, которые характеризуют распределение (присвоение) вещей как элементов материального богатства общества между различными лицами (отдельными индивидуумами, общественными группами, классами, государством). Совокупность вещей, принадлежащих данному субъекту (собственнику), составляет объект С., или имущество соответствующего лица, поэтому отношения С. называются также имущественными отношениями. Будучи законодательно урегулированы государством, они приобретают форму права собственности , которое включает полномочия собственника владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом (см. Владение , Пользование , Распоряжение ) .....https://slovar.cc/enc/bse/2042521.html

То бишь, труд - это целесообразная деятельность человека, а не скотины, робота, или автомата, а собственность - это общественное отношение, да и виды собственности вроде как довольно -таки четко определены -

.....По субъекту собственность может быть:

личной
частной
коллективной
государственной
общественная собственность
сакральной (посвящённой божеству)[11]
смешанной... https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwi...81.D1.82.D0.B8

Тут важно понимать следующее -

....Отношения собственности, возникают лишь при условии существования двух субъектов. Примером может служить известный Робинзон Крузо. Он не был собственником, хотя имел вещи в собственном употреблении, потому что не с кем было вступать в отношения их отчуждения. И когда случай послал ему Пятницу, он делает просто — лишает его прав юридической и экономической самостоятельности, делая его членом общей семьи. Правда, собственность как отношения отчуждения — присвоения могут исчезнуть и в общественном производстве. Это возможно тогда, когда все члены такого общества в одинаковой степени смогут потреблять совместно добытый продукт, то есть когда совместное производство заканчивается не личным присвоением и потреблением общественного продукта, а совместным. Так велось в давней первобытной общине, где при ограниченных материальных благах они распределялись равными частями для поддержки каждого члена общины. Поэтому и не существовало собственности в их понимании. Такое может случиться и тогда, когда цивилизация достигнет уровня сверхдостатка материальных благ и пропадет необходимость личного присвоения.

Для возникновения отношений собственности необходимо, чтобы были контрагенты этих отношений, то есть люди, вещи, услуги, на основании которых могут возникнуть отношения между людьми касательно их присвоения. То есть отношения собственности должны характеризоваться субъектами и объектами.

Субъекты собственности — индивиды, физические особы, которые в процессе отчуждения — присвоения материальных благ и услуг могут вступать в отношения между собой по этому поводу. Это, как правило, юридически самостоятельные, экономически независимые участники общественно производства — отдельные работники, трудовые коллективы и государственные учреждения и ведомства.

Объекты собственности — ими может служить все разнообразие национального богатства, включая землю с ее недрами, водный и воздушный просторы, а также произведения интеллектуального труда.... https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwi...81.D1.82.D0.B8

Отсюда можно сделать вывод, что при общественной собственности нет ни у одного индивида, отдельного работника, коллектива, госучреждения, ведомства абсолютного права собственности, в частности права отчуждения, поэтому понятие собственность исчезает вообще, по крайней мере внутри данного общества, именно это и критикуют сторонники либерастизма, апологеты частной собственности, говоря о том, что при отсутствии этого права отчуждения прекратится якобы развитие общества, экономика впадет ступор, в стагнацию, однако, как мы видим на практике, что именно при наличии частной собственности и зависимости ее от базара с ТДО, приводит к стагнации и ступору, не дает возможности для свободного развития всех, ведь свободная воля собственника, ограничивает свободную волю других, при Коммунизме же на основе общественной собственности ....свободное развитие каждого является условием свободного развития всех....

Так кто наверху то будеть управлять этой самой комсобственностью, чтобы потом в конце бабло срубить по-крупному?! Помните 91 год или уже забыли?!

Вы не расслабляйтесь, для того и щука в озере, чтобы карась не дремал!

тин · 17.03.2019, 09:58

Цитата:

Сообщение от крепыш

Так кто наверху то будеть управлять этой самой комсобственностью, чтобы потом в конце бабло срубить по-крупному?! Помните 91 год или уже забыли?!

Вы не расслабляйтесь, для того и щука в озере, чтобы карась не дремал!

А кто раздавал эту комсобственность в 1991? Ельцин, Гайдар, Чубайс, Бурбулис. Получается он по-вашему преступники? А может вы считаете проведенную им прихватизацию незаконной и преступной, а их организаторов на нары?

sasha.ispev · 17.03.2019, 10:06

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов
....и неплохо при этом ликвидировать бабло с базаром.

Цитата:

Сообщение от крепыш

Что, уважаемый тов.Степанов, решили вновь провести эксперимент на тему: что будеть, если ликвидировать бабло с базаром?! А что будеть, ничего не будеть
та же самая экономическая катастрофа, что и прежде после 1917 года! Помните короткий период, когда ликвидировали деньги и рынок?!!! Что из этого получилось?! Или у Вас память короткая?! А мы Вам напомним: стало значительно хуже, чем было! Или Вас это не волнует? У Вас вероятно другой принцип для России: чем хуже, тем лучше! Не так ли?!

"крепыш",
откуда у вас, эта лживая инфа!?
КТО вдолбил в вашу голову эту бессмысленную вздорную мысль (написал бы коротко, одним словом - бред, но, говорять - НИЗЯ)!?
ВЫ (две заглавные буквы означают множество таких зомбированных как вы), читали разъяснения В.Ленина по вопросу упразднения денег и денежного капитала, не говорю уже о научно обоснованной теории марксизма!?

Бумбараш · 17.03.2019, 10:33

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

ВЫ (две заглавные буквы означают множество таких зомбированных как вы), читали разъяснения В.Ленина по вопросу упразднения денег и денежного капитала, не говорю уже о научно обоснованной теории марксизма!?

Научно-обоснованной теорией теорией можно считать только то, что может подтвердить практика применения. Поскольку практики, как таковой, т.е. практики подтвердившей теорию, пока нет, то речь может идти только о теоретическом предположении, но ни как о науке.

Александр Степанов · 17.03.2019, 10:48

Цитата:

Сообщение от крепыш

Ага, всё общее-всё ничьё!!! И к конце концов при такой свободе сообща зубы на полку! Или уже забыли?!

Допустим, что зубы на полку в капиталистическом обществе складывает абсолютное большинство и это казалось бы пр существовании изобилия товаров в магазинах, но недоступность к ним подавляющего большинства в виду банального отсутствия бабосов в кошельке потребителя, а это говорит о том, что изобилие товаров на базаре не есть еще изобилия их в производстве. И хватит брехать про СССР и сочинять небылицы!!!

Александр Степанов · 17.03.2019, 10:51

Цитата:

Сообщение от Гость1

Спасибо большое, уже было. В маоистских народных коммунах и в полпотовской Камбодже. Так что организовывайте секту себе подобных и экспериментируйте.

Мы комотношения распространим на все общество в целом и никому, кроме класса рабовладельцев-паразитариев, от этого хуже не будет.

Александр Степанов · 17.03.2019, 10:53

Цитата:

Сообщение от крепыш

Так кто наверху то будеть управлять этой самой комсобственностью, чтобы потом в конце бабло срубить по-крупному?! Помните 91 год или уже забыли?!

Вы не расслабляйтесь, для того и щука в озере, чтобы карась не дремал!

Так бабла-то как раз-таки не будет, а это значит, что и рубить будет нечего.

Александр Степанов · 17.03.2019, 11:02

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Научно-обоснованной теорией теорией можно считать только то, что может подтвердить практика применения. Поскольку практики, как таковой, т.е. практики подтвердившей теорию, пока нет, то речь может идти только о теоретическом предположении, но ни как о науке.

Десятки, а то сотни тыщ лет все человечество обходилось без бабла, но тогда это было от недостатка производимого человечеством общественного продукта потребления, а теперь это будет уже от изобилия его производства при минимуме затрат человеческого общественно-необходимого труда.

voxverus · 17.03.2019, 12:06

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

А чем тебе, товарищ, не нравятся общепринятые определения... собственности?

....СОБСТВЕННОСТЬ
исторически развивающиеся общественные отношения...

Вам не режет уши определение, что собственность есть "общественные отношения"?! Я сижу за рулем только что приобретенной "Лады-Гранты" - моей /"личной", "частной", еще какой?!/собственности и никак не могу найти в ней никаких "общественных отношений"... Даже под капот заглядывал!

В марксизме понятием "собственность" одновременно обозначают и имущество, принадлежащее субъекту собственности на основе права собственности и некие общественные отношения по поводу присвоения /отчуждения/ имущества...

Еще великий Аристотель говорил, что если какое-либо понятие имеет несколько значений, то оно не имеет ни одного значения!!!

Почему же Марксу пришлось столь странным способом "дополнить" понятие собственности?
Маркс был вынужден пойти на такой шаг, чтобы спасти свою главную философскую доктрину - "материалистическое понимание истории".
В самом деле, согласно МПИ, основу общественной жизни, ее базис, образуют экономические отношения, которые определяют все остальное - политическую и юридическую "надстройку", в том числе и право собственности...

Но в реальной жизни право всегда предшествует экономическим отношениям! Так, всякому производственному процессу предшествует установление между его участниками прав собственности на средства производства и производимую продукцию, распределение производственных ролей /Я-начальник, ты-дурак!/и проч.

Чтобы "преодолеть" возникшее противоречие Маркс совершил подлог: он отождествил собственность как имущество с правом собственности на это имущество и все это включил в состав...экономических отношений!

"...Определить буржуазную собственность - это значит...дать описание всех общественных отношений буржуазного производства."
/М и Э соч. т.4, с.168/

Вот примерное объяснение появления совершенно абсурдного "понимания" собственности как разновидности "общественных отношений"!
Поднимите все работающие документы - от Римского права до современных юридических наработок - и вы нигде там не найдете определения собственности как "общественных отношений"!
Собственность - это имущество, принадлежность которого физическому или юридическому лицу удостоверена правом собственности.

Цитата:

Тут важно понимать следующее - ...
Отношения собственности, возникают лишь при условии существования двух субъектов.

Не "отношения собственности", а само такое общественное явление как "собственность"!
Причем, для появления собственности вовсе не достаточно существования "двух субъектов"... Даже миллиардов субъектов может быть недостаточно!
Условиями возникновения собственности являются:

1.Естественная ограниченность ресурсов.
Относительно ресурсов, находящихся в избытке, например - воздуха, солнечного света - собственность не возникает.
2.Конкурентная борьба между людьми за овладение ресурсами.

Цитата:

Отсюда можно сделать вывод, что при общественной собственности... понятие собственность исчезает вообще...

Здравый смысл привел неожиданно к верному результату. Действительно, собственность может быть только частной собственностью. И собственности противостоит не "общественная собственность", а отсутствие собственности!
Но совковые предрассудки настолько крепко засели в голове, что возникшая было здравая мысль благополучно исчезает:

Цитата:

...При Коммунизме же на основе общественной собственности ...свободное развитие каждого является условием свободного развития всех...

sasha.ispev · 17.03.2019, 12:28

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов
А чем тебе, товарищ, не нравятся общепринятые определения... собственности?

....СОБСТВЕННОСТЬ
исторически развивающиеся общественные отношения...

Цитата:

Сообщение от voxverus

Вам не режет уши определение, что собственность есть "общественные отношения"?! Я сижу за рулем только что приобретенной "Лады-Гранты" - моей /"личной", "частной", еще какой?!/собственности и никак не могу найти в ней никаких "общественных отношений"... Даже под капот заглядывал!...................

:

"voxverus",
Александр Степанов - абсолютно ПРАВ!!!
Просто, "voxverus", в силу своей умственной ограниченности ВЫ, не способны понять, что такое "общественные отношения"!!!!
И, от того, что ВЫ, заглядываете под капот или в рот тем кто ВАС зомбирует, ваши способности к познанию не увеличатся.
ВСЕ ваши собственные вещи обладают признаками исторической категории "собственность". Главным признаком является - владение!!!
Владение, как признак категории "собственность", выступает как право собственности-закрепленный Законом порядок
Вы, владеете вашей\личной вещью (Авто) не потому, что приобрели ее (способ приобретения не важен), а потому, что общественные отношения = ваши с обществом - определены общественными отношениями выраженными в Законах.
Так понятно, "voxverus"?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Армия свободного народа - Швейцарское народное ополчение	vkvbd	Новости Российской политики и экономики	17	04.09.2022 05:26
ВРЕМЯ СВОБОДНОГО ТРУДА И СПРАВЕДЛИВОСТИ	комар82	Агитация за КПРФ	24	28.01.2017 01:10
Сделаем мир лучше	Крис Тина	Предложения к Программе КПРФ	6	21.02.2016 22:18
Нужен ли раздел: Свободного программного обеспечения?	Admin	Свободное программное обеспечение	39	15.01.2015 11:07
Алкснис и Поносов объединились для поддержки свободного ПО	Admin	Свободное программное обеспечение	2	23.02.2008 13:19