сделаем россию страной свободного труда - Страница 15 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Бумбараш · 17.03.2019, 15:22

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

Можете, конкретно, указать в чем выражался так называемый вами эксперимент!?
Без конкретики - инфа остается лживой!!!

Военный коммунизм — название внутренней политики Советского государства, проводившейся в 1918 — 1921 гг.
Её характерными чертами были крайняя централизация управления экономикой, национализация крупной, средней и даже мелкой промышленности (частично), государственная монополия на многие продукты сельского хозяйства, продразвёрстка, запрет частной торговли, свёртывание товарно-денежных отношений, уравнивание в распределении материальных благ, милитаризация труда. Такая политика основывалась на коммунистической идеологии, в которой идеал планового хозяйства виделся в превращении страны в единую фабрику, головная «контора» которой непосредственно управляет всеми хозяйственными процессами. Идея о немедленном построении бестоварного социализма путем замены торговли планомерным, организованным в общегосударственном масштабе распределением продуктов была зафиксирована в качестве партийной установки во II Программе на VIII съезде РКП(б) в марте 1919 года.
В таком виде вам понятно или необходимо разжевать подробнее? Если интересно узнать подробнее то вот ссылка на Википедию, только начните читать с начала статьи о Военном коммунизме, а не с места на котором откроется статья: https://ru.wikipedia.org/wiki/Военны...вая_повинность, но могу дать ссылки и на более агрессивные статьи.

Александр Степанов · 17.03.2019, 16:53

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Военный коммунизм — название внутренней политики Советского государства, проводившейся в 1918 — 1921 гг.
Её характерными чертами были крайняя централизация управления экономикой, национализация крупной, средней и даже мелкой промышленности (частично), государственная монополия на многие продукты сельского хозяйства, продразвёрстка, запрет частной торговли, свёртывание товарно-денежных отношений, уравнивание в распределении материальных благ, милитаризация труда. Такая политика основывалась на коммунистической идеологии, в которой идеал планового хозяйства виделся в превращении страны в единую фабрику, головная «контора» которой непосредственно управляет всеми хозяйственными процессами. Идея о немедленном построении бестоварного социализма путем замены торговли планомерным, организованным в общегосударственном масштабе распределением продуктов была зафиксирована в качестве партийной установки во II Программе на VIII съезде РКП(б) в марте 1919 года.
В таком виде вам понятно или необходимо разжевать подробнее? Если интересно узнать подробнее то вот ссылка на Википедию, только начните читать с начала статьи о Военном коммунизме, а не с места на котором откроется статья: https://ru.wikipedia.org/wiki/Военны...вая_повинность, но могу дать ссылки и на более агрессивные статьи.

Дык это понятно, что у либераста и источники такие же, а именно, либерастные, а вот нормальный разумный человеческий источник -

....Вое́нный коммунизм («Вое́нный коммуни́зм», ) экономическая политика Советского государства в период Гражданской войны и военной интервенции 1918—20. Военная интервенция и Гражданская война нарушили начавшуюся созидательную работу диктатуры пролетариата. Всё народное хозяйство пришлось перестраивать на военный лад. Советская страна находилась в тяжёлом положении: она была в кольце фронтов, лишена важнейших источников сырья и продовольствия, донецкого угля, бакинской и грозненской нефти, южного и уральского металла, сибирского, кубанского и украинского хлеба, туркестанского хлопка. Тяжёлое хозяйственное положение Советской страны требовало напряжения всех сил народа. Руководящей и организующей силой на фронте и в тылу была Коммунистическая партия. «В. к.» был направлен на мобилизацию всех сил народа и ресурсов государства на дело обороны. Кроме ранее национализированной крупной промышленности, Советская власть провела национализацию средней промышленности и значительной части мелких предприятий. Вся промышленность работала на оборону страны. Была введена всеобщая трудовая повинность для трудоспособного населения по принципу: «кто не работает, тот не ест». В условиях хозяйственной разрухи, при ограниченности материальных ресурсов нельзя было наладить снабжение фронта всем необходимым без чрезвычайных мер «В. к.». Советская власть не располагала промышленными товарами для обмена на продукты сельского хозяйства и не могла получить их посредством товарооборота. Государство стало перед необходимостью изъятия излишков с.-х. продукции и запрета частной торговли, прежде всего хлебом и другими предметами первой необходимости, ибо частная торговля в тот период могла сорвать снабжение армии и рабочих продовольствием и промышленности сырьём. Для победы в войне понадобилась мобилизация всех сил и средств страны. Вся промышленность работала на основе централизованных планов, подчинённых задачам обороны страны. Система централизованного руководства промышленным производством и распределением (Главкизм), несмотря на недостатки, была в этот период единственно правильной формой управления и планирования промышленностью. Она обеспечила мобилизацию и сосредоточение в руках государства всех ресурсов страны, их планомерное использование для поддержания основных отраслей военного хозяйства. Одна из наиболее характерных черт «В. к.» — Продразвёрстка — обязательная сдача государству крестьянами по развёрстке всех излишков продовольствия по твёрдой цене. Она была продиктована военными условиями, нуждой и разрухой. При проведении продразвёрстки Советская власть опиралась на военно-политический союз рабочих и крестьян, который сложился в борьбе с врагами. Экономическая основа военно-политического союза рабочего класса и крестьянства, по характеристике В. И. Ленина, состояла в том, что трудящиеся крестьяне получали от Советской власти землю и защиту от помещика и кулака, а рабочие получали от крестьянства продовольствие по продразвёрстке. Чтобы обеспечить выполнение продразвёрстки, в деревню направлялись Продотряды из рабочих. «В. к.» характеризовался натурализацией хозяйства, свёртыванием товарооборота, уменьшением роли и значения денег, кредита, финансов. Политика «В. к.» изображалась врагами социализма, как «потребительский» и «солдатский» коммунизм. В действительности первая и основная задача «В. к.» — обеспечение победы над интервентами и внутренней контрреволюцией, упрочение диктатуры пролетариата, сохранение главной производительной силы общества — рабочего, трудящегося. «Если рабочий класс будет спасён от голодной смерти, от прямой гибели, тогда можно будет восстановить разрушенное производство» (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 38, с. 395). Меньшевики, эсеры, Каутский и компания, писал Ленин, выступали как лакеи буржуазии, «... когда они ставили нам в вину этот “военный коммунизм”. (Это товарищ Ленин не о тебе случаем говорит? Прим мои)Его надо поставить нам в заслугу» (там же, т. 43, с. 220). В то же время Ленин указывал, что необходимо знать меру этой заслуги. «“Военный коммунизм” был вынужден войной и разорением. Он не был и не мог быть отвечающей хозяйственным задачам пролетариата политикой. Он был временной мерой» (там же). Характеризуя «В. к.», Ленин вскрывает ошибочность сложившихся в тот период представлений о путях перехода к социализму и коммунизму (см. там же, т. 44, с. 157). После ликвидации военной интервенции и завершения Гражданской войны Коммунистическая партия по решению 10-го съезда перешла от политики «В. к.» к новой экономической политике (См. Новая экономическая политика). Лит.: Ленин В. И., Доклад о замене разверстки натуральным налогом 15 марта, [Х съезд РКП (б) 8—16 марта 1921 г.], Полн. собр. соч., 5 изд., т. 43; его же, Новая экономическая политика и задачи политпросветов, там же, т. 44; его же, О значении золота теперь и после полной победы социализма, там же; его же, К четырехлетней годовщине Октябрьской революции, там же (см. также примечания к 43 и 44 тт., Полн. Собр. соч. В. И. Ленина, 5 изд.); Декреты Советской власти, т. 3, М., 1960; История Коммунистической партии Советского Союза, т. 3, кн. 2, М., 1968; т. 4, кн. 2, М., 1970; Гладков И. А., Очерки советской экономики 1917—1920 гг., М., 1956. И. А. Гладков....
https://gufo.me/dict/bse/Военный_коммунизм

sasha.ispev · 17.03.2019, 17:08

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev
Можете, конкретно, указать в чем выражался так называемый вами эксперимент!?
Без конкретики - инфа остается лживой!!!

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Военный коммунизм — название внутренней политики Советского государства, проводившейся в 1918 — 1921 гг.
Её характерными чертами были крайняя централизация управления экономикой, национализация крупной, средней и даже мелкой промышленности (частично), государственная монополия на многие продукты сельского хозяйства, продразвёрстка, запрет частной торговли, свёртывание товарно-денежных отношений, уравнивание в распределении материальных благ, милитаризация труда. Такая политика основывалась на коммунистической идеологии, в которой идеал планового хозяйства виделся в превращении страны в единую фабрику, головная «контора» которой непосредственно управляет всеми хозяйственными процессами. Идея о немедленном построении бестоварного социализма путем замены торговли планомерным, организованным в общегосударственном масштабе распределением продуктов была зафиксирована в качестве партийной установки во II Программе на VIII съезде РКП(б) в марте 1919 года.
В таком виде вам понятно или необходимо разжевать подробнее? Если интересно узнать подробнее то вот ссылка на Википедию, только начните читать с начала статьи о Военном коммунизме, а не с места на котором откроется статья: https://ru.wikipedia.org/wiki/Военны...вая_повинность, но могу дать ссылки и на более агрессивные статьи.

-* вы, выступаете в роли адвоката - под ником, "крепыш"!?
-* ваши разглагольствования в роли адвоката, ярко подчеркивают то, что вы Человек Мало Образосвнный!!!
Начиная с вашей зомбированности и преподнесения "продразверстки" - политикой Советского государства!!!
ВСЕ ОБРАЗОВАННЫЕ Люди знают, что политика "продразверстки" - политика буржуазного государства РИ ( и не только), перешедшая "по наследству" к государству революционной диктатуры пролетариата( http://uaio.ru/vil/33.htm т.33 стр. 87), не говоря о буржуазных чертах - централизации, национализации, гос монополии буржуазного государства на внутреннюю и внешнюю торговлю, сокращение использования денег и т. д. и т.п...
ВСЕ РАЗУМНЫЕ ЛЮДИ ЗНАЮТ, что черты "военного коммунизма" характеризовали экономику США в 30-ых годах, а экономику Англии с начала Второй Мировой войны и, ВСЕГО ДО !(1954 ГОДА!!!! Года, в котором, были сняты государственные ограничения внутренней и внешней торговли, а так же, денежного обращения.
ПРОМЫШЛЕННЫЕ И ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ КАРТОЧКИ В АНГЛИИ, БЫЛИ ОТМЕНЕНЫ всего -то лишь в 1954 году!!!
-* беспросветная чушь в ваших больных фантазиях о немедленном построении бестоварного социализма путем замены торговли планомерным, организованным в общегосударственном масштабе распределением продуктов была зафиксирована в качестве партийной установки во II Программе на VIII съезде РКП(б) в марте 1919 года.
ВСЕ РАЗУМНЫЕ ЛЮДИ знают то, что вы городите чушь, потому, что товарного социализма НЕ бывает в натуре (теории) и т. д...а КАЖДЫЙ интересующийся положениями Программы может ознакомиться и изучить по адресу:
http://uaio.ru/vil/38.htm
в том числе и о:
-... В области распределения задача Советской власти в настоящее время состоит в том, чтобы неуклонно продолжать замену торговли планомерным, организованным в общегосударственном масштабе распределением продуктов. Целью является организация всего населения в единую сеть потребительных коммун, способных с наибольшей быстротой, планомерностью, экономией, с наименьшей затратой труда распределять все необходимые продукты, строго централизуя весь распределительный аппарат.

Особенно важным является для этой цели в настоящий момент переходных и соединяющих различные принципы формаций использование советскими продовольственными органами кооперативов как единственного массового аппарата планомерного распределения, аппарата, доставшегося в наследство от капитализма.

Считая принципиально единственно правильным такого рода коммунистическое дальнейшее развитие этого аппарата, а не его отбрасывание, РКП систематически должна продолжать свою политику: обязывать всех членов партии работать в кооперативах, направлять их, при помощи также профессиональных союзов, в коммунистическом духе, развивать самодеятельность и дисциплину трудящегося населения, объединяемого в кооперативы, добиваться, чтобы все население охватывалось кооперативами и чтобы эти кооперативы сливались в единый, сверху донизу охватывающий всю Советскую республику кооператив; наконец, и самое главное, чтобы преобладающее влияние пролетариата на остальные слои трудящихся было постоянно обеспечено и чтобы повсюду испытывались на практике разнообразные меры, облегчающие и осуществляющие переход от мелкобуржуазных кооперативов старого,

122
В. И. ЛЕНИН

капиталистического, типа к потребительным коммунам, руководимым пролетариями и полупролетариями....

Все, это было проделано в Англии с 1940 до 1954 года, года когда была отмена карточная система в Англии, стране где не ступала нога немецкого фашиста...!!!!

НО, ЭТО ВСЕ ИСТОРИЯ!!!

ВЫ ("Бмбмраш", "крепыш" и пр... антикоммунисты), расскажите, как должно обстоять дело сегодня т.е., когда власть возьмут сегодняшние наемные и самодостаточные работники!?
Или ВЫ, выступаете за сохранение капиталистических общественных суть их производственных отношений!?

ВАМ ("Бмбмраш", "крепыш" и пр... антикоммунисты), все понятно!?

Бумбараш · 17.03.2019, 19:02

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

-* ваши разглагольствования в роли адвоката, ярко подчеркивают то, что вы Человек Мало Образосвнный!!!

Чем кумушек считать трудиться... Ваши ответы это не подчёркивают, а кричат об этом. Вы ведь спокойно к этому относитесь, а почему? Потому что заслуживаете.
Ладно, завтра полнее отвечу.

sasha.ispev · 18.03.2019, 08:49

Цитата:

Сообщение от крепыш
Это Вы практические эксперименты большевичков с 1917 года на живом организме общества считаете лживой инфой и вздорной мыслью?! Так может вообще большевики-коммунисты у руля власти не были?! Вы лучше вначале историю изучите, а потом свои комментарии выдавайте, пользы больше будет.

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

Можете, конкретно, указать в чем выражался так называемый вами эксперимент!?
Без конкретики - инфа остается лживой!!!

Господин антикоммунист под ником "крепыш",
так ответит =обосновать свои разглагольствования способны!?
Ваш коллега по секте антикоммунистов -под ником " Бумбараш", не смог обосновать вашу беспредметную болтовню!!!

Бумбараш · 18.03.2019, 17:13

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

Господин антикоммунист под ником "крепыш",
так ответит =обосновать свои разглагольствования способны!?
Ваш коллега по секте антикоммунистов -под ником " Бумбараш", не смог обосновать вашу беспредметную болтовню!!!

Ну, ведь обещал же вчера в сообщении #144 русским языком, что завтра полнее отвечу. Это означает в русском языке, что на следующий день, т.е. сегодня. Разве сегодня уже прошло? У вас проблемы с пониманием русского языка? Вы уж извините, но на русскоязычном форуме я просто не могу вести обсуждение на ином языке. Найдите себе переводчика с русского языка на, вам понятный язык, и пользуйтесь его услугами, чтобы не предъявлять пустых претензий «сажающих вас в лужу». Обещал, значит должен исполнить своё обещание – внимайте моему ответу.

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

-* вы, выступаете в роли адвоката - под ником, "крепыш"!?

Всё-таки беда с вашей малой образованностью. Ну, вот взгляните, что вы пишите: «вы, выступаете в роли адвоката», а затем ставите тире.
Тире, прежде всего, означает всевозможные пропуски — пропуск связки в сказуемом, пропуск члена предложения в неполных предложениях и в предложениях с нулевым сказуемым, пропуск противительных союзов. Тире как бы компенсирует эти пропущенные слова, сохраняет принадлежащее им место. После тире вы пишите: «под ником, "крепыш"!?». Смысл вашего предложения из-за наличия тире становится таким, что я выступаю в роли адвоката (имея, скрываясь, используя и т.д. ) ник "крепыш". Не использую я этот ник, мне ник Бумбараш больше нравится. Хотите возразить? Возражайте, предложите сказуемое, которое вы заменили на тире.

Цитата:

-* ваши разглагольствования в роли адвоката, ярко подчеркивают то, что вы Человек Мало Образосвнный!!!

Я вам на эту глупость уже отвечал, но пообещал полнее ответить.
Первое, на чём основывается ваше утверждение, на вашем незнании, что адвокат должен иметь высшее юридическое образование? Адвокат просто не может быть малообразованным, потому что он в этом случае не сможет исполнять свою работу.
Вы сами, добровольно, без понуждения к тому очередной раз показываете свой очень низкий уровень знаний. Ведь я, sasha.ispev, вам конкретно указал, как ведётся доказательство, его последовательность, но вы так и не поняли, или не приняли моё указание, предпочитая оставаться человеком с малым образованием.
Кроме того, вы ведь теперь и свой интеллект уровня базарной торговки «засветили», который выглядит типа «дурак – сам дурак», поскольку вы, и ответить-то на мои указания чем-то своим не в силах.
sasha.ispev, вам всё же необходимо серьёзнее относиться к замечаниям оппонентов, анализировать их, делать выводы, а не кидаться из-за амбиций, скоропалительно переадресовывать автору замечания его же замечание. Ну, неужели вы не видите всю глупость вашего положения, которое вы с мазохистским упорством усугубляете?
Учитесь достойному ведению обсуждения, умело используйте ссылки как подтверждение ваших выводов, а не как основу для них. Разберитесь со способами ведения доказательств, научитесь формулировать подтверждение своих утверждений аргументами и фактами, а не чьими-то, пусть и авторитетными утверждениями. Внимательно изучайте стиль используемый участниками обсуждений и пытайтесь хоть в какой-то степени приблизить свои ответы к понравившемуся стилю. Стремитесь к совершенствованию стиля, а не сведению его к базарному уровню.
Больше вы подобных замечаний от меня не увидите – моя совесть чиста. Я увидел огромные пробелы в вашем образовании – я о них вам сказал, а уж исправлять их или оставить без изменения это ваше дело.

Ну, вот, теперь можно заняться ответом и на эту часть вашего ответа.

Цитата:

Начиная с вашей зомбированности и преподнесения "продразверстки" - политикой Советского государства!!!

А ваша зомбированность не считает политикой Советского государства политику, которую сейчас называют «Военным коммунизмом»? Вы, как считающий себя ЧЕЛОВЕКОМ ОБРАЗОВАННЫМ отрицаете бытность такой политики?

Цитата:

ВСЕ ОБРАЗОВАННЫЕ Люди знают, что политика "продразверстки" - политика буржуазного государства РИ ( и не только), перешедшая "по наследству" к государству революционной диктатуры пролетариата( http://uaio.ru/vil/33.htm т.33 стр. 87), не говоря о буржуазных чертах - централизации, национализации, гос монополии буржуазного государства на внутреннюю и внешнюю торговлю, сокращение использования денег и т. д. и т.п...

Совершенно верно «ВСЕ ОБРАЗОВАННЫЕ Люди» знают «продразверстка» вместе с царём и его семьёй огромным числом дворян перешли «по наследству», но царя с его малолетними детьми сочли возможным уничтожить, изгнать дворян, однако сохранить при этом «продразверстку» и добавить к ней национализацию крупной, средней и даже, частично, мелкой промышленности, запретить частную торговлю, свёрнуть товарно-денежные отношения, ввести милитаризацию труда, ввести принудительную трудовую повинность. Вы как «ВСЕ ОБРАЗОВАННЫЕ Люди» знаете это? Если знаете, то чем вы объясните свой вопрос: «Можете, конкретно, указать в чем выражался так называемый вами эксперимент!?»
Нет sasha.ispev, вы это не знали, и, потому задали этот вопрос, вычёркивая собственноручно себя из числа образованных людей. Обратите внимание, не я вас вычёркиваю, не кто-то из ваших оппонентов по надуманным причинам, а именно вы, собственноручно это делаете. Вот именно все эти новшества суммарно определяют политику «Военного коммунизма», а не только «продразверстка» и карточная система введённые в следствии участия в Первой Мировой Войне.

Цитата:

ВСЕ РАЗУМНЫЕ ЛЮДИ ЗНАЮТ, что черты "военного коммунизма" характеризовали экономику США в 30-ых годах, а экономику Англии с начала Второй Мировой войны и, ВСЕГО ДО !(1954 ГОДА!!!! Года, в котором, были сняты государственные ограничения внутренней и внешней торговли, а так же, денежного обращения.
ПРОМЫШЛЕННЫЕ И ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ КАРТОЧКИ В АНГЛИИ, БЫЛИ ОТМЕНЕНЫ всего -то лишь в 1954 году!!!

Вот здорово, в США, Англии оказывается вы, также увидели черты "военного коммунизма". Ну, вы, sasha.ispev даёте стране угля…
Экономика военного времени изменяется в некоторых направлениях, и в первую очередь из-за того, что очень большое число здоровых, умелых специалистов отвлекается из сферы экономики призывом в действующие военные подразделения. Дефицит специалистов и вынуждает изменение возможностей экономики.
К тому же, разве об этом кто-то что-то говорил, или отрицал подобное явление? Об этом вообще не было ни слова, поскольку это известно, и «ломиться в открытые ворота» ни у кого нет необходимости. Видно и этот факт вам только что стал известен и вы, непонятно для чего его решили показать. Зачем, о чём этот факт, на ваш взгляд, должен говорить?

Цитата:

-* беспросветная чушь в ваших больных фантазиях о немедленном построении бестоварного социализма путем замены торговли планомерным, организованным в общегосударственном масштабе распределением продуктов была зафиксирована в качестве партийной установки во II Программе на VIII съезде РКП(б) в марте 1919 года.

Умейте управлять своими эмоциями, коль хотите научиться, хоть что-то обсуждать. Ну на самом деле, что это за политик, который теряет самообладание по пустякам и впадает в неконтролируемую им самим истерику как институтка Царскосельского института царских времён?
Что на ваш взгляд должно означать ленинское утверждение «чтобы все население охватывалось кооперативами и чтобы эти кооперативы сливались в единый, сверху донизу охватывающий всю Советскую республику кооператив» предложенное в вашей выкопировке? Это не партийная установка? Она противоречит II Программе на VIII съезде РКП(б) в марте 1919 года? Вы что за чушь принимаете ленинские утверждения? Так они вами подтверждаются и это не мои больные фантазии, а поскольку это вы утверждаете ссылаясь на выкопировку, а ваши или Ленина по вашему утверждению.
* беспросветная чушь это именно в ваших больных фантазиях Как вам этот базарный метод, о котором я писал выше, это ваш стиль обсуждения? Вы жаждете именно такого обсуждения, обсуждения с переходом на личности?

Цитата:

ВСЕ РАЗУМНЫЕ ЛЮДИ знают то, что вы городите чушь, потому, что товарного социализма НЕ бывает в натуре (теории) и т. д...а

А, какой социализм бывает? Где он бывает? На каком основании это можно утверждать категорично? Вот когда он, хоть где-то будет, вот тогда взглянув на него, можно будет что-то утверждать о нём, а пока это только теория ничем не подтверждённая.
Кстати, а где я упоминаю о товарном социализме и что я о нём утверждаю, если я, в качестве предоставления вам информации дал выкопировку из Википедии и ссылку на неё. Если бы вы умели читать на русском языке без проблем, то заметили бы это. Если вы хотели обсудить этот вопрос, то своё несогласие со статьёй аргументированно выразили бы, предложив это обсудить. Именно так это делается во всём цивилизованном мире.

Цитата:

КАЖДЫЙ интересующийся положениями Программы может ознакомиться и изучить по адресу:
http://uaio.ru/vil/38.htm
в том числе и о:
-... В области распределения задача Советской власти в настоящее время состоит в том, чтобы неуклонно продолжать замену торговли планомерным, организованным в общегосударственном масштабе распределением продуктов. Целью является организация всего населения в единую сеть потребительных коммун, способных с наибольшей быстротой, планомерностью, экономией, с наименьшей затратой труда распределять все необходимые продукты, строго централизуя весь распределительный аппарат.

Особенно важным является для этой цели в настоящий момент переходных и соединяющих различные принципы формаций использование советскими продовольственными органами кооперативов как единственного массового аппарата планомерного распределения, аппарата, доставшегося в наследство от капитализма.

Считая принципиально единственно правильным такого рода коммунистическое дальнейшее развитие этого аппарата, а не его отбрасывание, РКП систематически должна продолжать свою политику: обязывать всех членов партии работать в кооперативах, направлять их, при помощи также профессиональных союзов, в коммунистическом духе, развивать самодеятельность и дисциплину трудящегося населения, объединяемого в кооперативы, добиваться, чтобы все население охватывалось кооперативами и чтобы эти кооперативы сливались в единый, сверху донизу охватывающий всю Советскую республику кооператив; наконец, и самое главное, чтобы преобладающее влияние пролетариата на остальные слои трудящихся было постоянно обеспечено и чтобы повсюду испытывались на практике разнообразные меры, облегчающие и осуществляющие переход от мелкобуржуазных кооперативов старого,

122
В. И. ЛЕНИН

капиталистического, типа к потребительным коммунам, руководимым пролетариями и полупролетариями....

Ну, и что вы хотели сказать, что эти соображения, на ваш взгляд должны пояснить? Каким образом распределение может учитывать пожелания индивидуума в виде и сорте товара? Может вам по душе принцип «жри что дают»? Так пользуйтесь им для себя, а мне он претит. Мне не распределение нужно, а широкий ассортимент при выборе товара, для меня он комфортнее.

Цитата:

Все, это было проделано в Англии с 1940 до 1954 года, года когда была отмена карточная система в Англии, стране где не ступала нога немецкого фашиста...!!!!
НО, ЭТО ВСЕ ИСТОРИЯ!!!

В которую, непонятно для чего вы заглянули.
В самом начале выкопировки Ленин пишет «В области распределения задача Советской власти в настоящее время состоит в том, чтобы неуклонно продолжать замену торговли планомерным, организованным в общегосударственном масштабе распределением продуктов», и это не из-за проблем в экономике по обеспечению товаром. Если бы это было так, то и говорилось бы о временности замены торговли.
Однако ниже он (в вашей же выкопировке), пишет: «Считая принципиально единственно правильным такого рода коммунистическое дальнейшее развитие этого аппарата, а не его отбрасывание,…». Видите, не из-за экономических проблем прибегнуть к карточной системе, а именно как единственно правильное коммунистическое решение. Вы sasha.ispev горите желанием ощутить, что называется «на своей шкуре» распределительную систему, учитывающую не ваши желания, а желания чиновника в распределении для вас? А вы сядьте на несколько годиков в тюрьму, вот там и ощутите все прелести распределительной системы учитывающей желания чиновника в обеспечении вас.

Цитата:

ВЫ ("Бмбмраш", "крепыш" и пр... антикоммунисты), расскажите, как должно обстоять дело сегодня т.е., когда власть возьмут сегодняшние наемные и самодостаточные работники!?
Или ВЫ, выступаете за сохранение капиталистических общественных суть их производственных отношений!?
ВАМ ("Бмбмраш", "крепыш" и пр... антикоммунисты), все понятно!?

Не понятно, что должно быть понятно? Вы разве что-то разъяснили, предложили какую-то версию? Привели, непонятно зачем выкопировку из сочинений Ленина, выражающую мнение Ленина о необходимости распределительной системы. Ну а дальше-то что? Ну, считал так Ленин. Вы хотите подчеркнуть, что Ленин ошибся в этом вопросе? Вы хотите подчеркнуть, то, что эта система ошибочна, и что эта ошибочность подтверждается сейчас экономиками всего мира не принявшими распределительную систему? Вы привели выкопировку, для того чтобы показать ошибочность мнения Ленина? В Северной Корее, в единственной стране в мире, в какой-то мере действует сейчас распределительная система, ну и в чём проявляются преимущества такой системы перед другими системами, используемыми в мире?
Что должно быть понятно?
На вопрос «как должно обстоять дело сегодня», отвечу чуть позже.

Александр Степанов · 18.03.2019, 17:39

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Ну, ведь обещал же вчера в сообщении #144 русским языком, что завтра полнее отвечу. Это означает в русском языке, что на следующий день, т.е. сегодня. Разве сегодня уже прошло? У вас проблемы с пониманием русского языка? Вы уж извините, но на русскоязычном форуме я просто не могу вести обсуждение на ином языке. Найдите себе переводчика с русского языка на, вам понятный язык, и пользуйтесь его услугами, чтобы не предъявлять пустых претензий «сажающих вас в лужу». Обещал, значит должен исполнить своё обещание – внимайте моему ответу.

Всё-таки беда с вашей малой образованностью. Ну, вот взгляните, что вы пишите: «вы, выступаете в роли адвоката», а затем ставите тире.
Тире, прежде всего, означает всевозможные пропуски — пропуск связки в сказуемом, пропуск члена предложения в неполных предложениях и в предложениях с нулевым сказуемым, пропуск противительных союзов. Тире как бы компенсирует эти пропущенные слова, сохраняет принадлежащее им место. После тире вы пишите: «под ником, "крепыш"!?». Смысл вашего предложения из-за наличия тире становится таким, что я выступаю в роли адвоката (имея, скрываясь, используя и т.д. ) ник "крепыш". Не использую я этот ник, мне ник Бумбараш больше нравится. Хотите возразить? Возражайте, предложите сказуемое, которое вы заменили на тире.

Я вам на эту глупость уже отвечал, но пообещал полнее ответить.
Первое, на чём основывается ваше утверждение, на вашем незнании, что адвокат должен иметь высшее юридическое образование? Адвокат просто не может быть малообразованным, потому что он в этом случае не сможет исполнять свою работу.
Вы сами, добровольно, без понуждения к тому очередной раз показываете свой очень низкий уровень знаний. Ведь я, sasha.ispev, вам конкретно указал, как ведётся доказательство, его последовательность, но вы так и не поняли, или не приняли моё указание, предпочитая оставаться человеком с малым образованием.
Кроме того, вы ведь теперь и свой интеллект уровня базарной торговки «засветили», который выглядит типа «дурак – сам дурак», поскольку вы, и ответить-то на мои указания чем-то своим не в силах.
sasha.ispev, вам всё же необходимо серьёзнее относиться к замечаниям оппонентов, анализировать их, делать выводы, а не кидаться из-за амбиций, скоропалительно переадресовывать автору замечания его же замечание. Ну, неужели вы не видите всю глупость вашего положения, которое вы с мазохистским упорством усугубляете?
Учитесь достойному ведению обсуждения, умело используйте ссылки как подтверждение ваших выводов, а не как основу для них. Разберитесь со способами ведения доказательств, научитесь формулировать подтверждение своих утверждений аргументами и фактами, а не чьими-то, пусть и авторитетными утверждениями. Внимательно изучайте стиль используемый участниками обсуждений и пытайтесь хоть в какой-то степени приблизить свои ответы к понравившемуся стилю. Стремитесь к совершенствованию стиля, а не сведению его к базарному уровню.
Больше вы подобных замечаний от меня не увидите – моя совесть чиста. Я увидел огромные пробелы в вашем образовании – я о них вам сказал, а уж исправлять их или оставить без изменения это ваше дело.

Ну, вот, теперь можно заняться ответом и на эту часть вашего ответа.

А ваша зомбированность не считает политикой Советского государства политику, которую сейчас называют «Военным коммунизмом»? Вы, как считающий себя ЧЕЛОВЕКОМ ОБРАЗОВАННЫМ отрицаете бытность такой политики?

Совершенно верно «ВСЕ ОБРАЗОВАННЫЕ Люди» знают «продразверстка» вместе с царём и его семьёй огромным числом дворян перешли «по наследству», но царя с его малолетними детьми сочли возможным уничтожить, изгнать дворян, однако сохранить при этом «продразверстку» и добавить к ней национализацию крупной, средней и даже, частично, мелкой промышленности, запретить частную торговлю, свёрнуть товарно-денежные отношения, ввести милитаризацию труда, ввести принудительную трудовую повинность. Вы как «ВСЕ ОБРАЗОВАННЫЕ Люди» знаете это? Если знаете, то чем вы объясните свой вопрос: «Можете, конкретно, указать в чем выражался так называемый вами эксперимент!?»
Нет sasha.ispev, вы это не знали, и, потому задали этот вопрос, вычёркивая собственноручно себя из числа образованных людей. Обратите внимание, не я вас вычёркиваю, не кто-то из ваших оппонентов по надуманным причинам, а именно вы, собственноручно это делаете. Вот именно все эти новшества суммарно определяют политику «Военного коммунизма», а не только «продразверстка» и карточная система введённые в следствии участия в Первой Мировой Войне.

Вот здорово, в США, Англии оказывается вы, также увидели черты "военного коммунизма". Ну, вы, sasha.ispev даёте стране угля…
Экономика военного времени изменяется в некоторых направлениях, и в первую очередь из-за того, что очень большое число здоровых, умелых специалистов отвлекается из сферы экономики призывом в действующие военные подразделения. Дефицит специалистов и вынуждает изменение возможностей экономики.
К тому же, разве об этом кто-то что-то говорил, или отрицал подобное явление? Об этом вообще не было ни слова, поскольку это известно, и «ломиться в открытые ворота» ни у кого нет необходимости. Видно и этот факт вам только что стал известен и вы, непонятно для чего его решили показать. Зачем, о чём этот факт, на ваш взгляд, должен говорить?

Умейте управлять своими эмоциями, коль хотите научиться, хоть что-то обсуждать. Ну на самом деле, что это за политик, который теряет самообладание по пустякам и впадает в неконтролируемую им самим истерику как институтка Царскосельского института царских времён?
Что на ваш взгляд должно означать ленинское утверждение «чтобы все население охватывалось кооперативами и чтобы эти кооперативы сливались в единый, сверху донизу охватывающий всю Советскую республику кооператив» предложенное в вашей выкопировке? Это не партийная установка? Она противоречит II Программе на VIII съезде РКП(б) в марте 1919 года? Вы что за чушь принимаете ленинские утверждения? Так они вами подтверждаются и это не мои больные фантазии, а поскольку это вы утверждаете ссылаясь на выкопировку, а ваши или Ленина по вашему утверждению.
* беспросветная чушь это именно в ваших больных фантазиях Как вам этот базарный метод, о котором я писал выше, это ваш стиль обсуждения? Вы жаждете именно такого обсуждения, обсуждения с переходом на личности?

А, какой социализм бывает? Где он бывает? На каком основании это можно утверждать категорично? Вот когда он, хоть где-то будет, вот тогда взглянув на него, можно будет что-то утверждать о нём, а пока это только теория ничем не подтверждённая.
Кстати, а где я упоминаю о товарном социализме и что я о нём утверждаю, если я, в качестве предоставления вам информации дал выкопировку из Википедии и ссылку на неё. Если бы вы умели читать на русском языке без проблем, то заметили бы это. Если вы хотели обсудить этот вопрос, то своё несогласие со статьёй аргументированно выразили бы, предложив это обсудить. Именно так это делается во всём цивилизованном мире.

Ну, и что вы хотели сказать, что эти соображения, на ваш взгляд должны пояснить? Каким образом распределение может учитывать пожелания индивидуума в виде и сорте товара? Может вам по душе принцип «жри что дают»? Так пользуйтесь им для себя, а мне он претит. Мне не распределение нужно, а широкий ассортимент при выборе товара, для меня он комфортнее.

В которую, непонятно для чего вы заглянули.
В самом начале выкопировки Ленин пишет «В области распределения задача Советской власти в настоящее время состоит в том, чтобы неуклонно продолжать замену торговли планомерным, организованным в общегосударственном масштабе распределением продуктов», и это не из-за проблем в экономике по обеспечению товаром. Если бы это было так, то и говорилось бы о временности замены торговли.
Однако ниже он (в вашей же выкопировке), пишет: «Считая принципиально единственно правильным такого рода коммунистическое дальнейшее развитие этого аппарата, а не его отбрасывание,…». Видите, не из-за экономических проблем прибегнуть к карточной системе, а именно как единственно правильное коммунистическое решение. Вы sasha.ispev горите желанием ощутить, что называется «на своей шкуре» распределительную систему, учитывающую не ваши желания, а желания чиновника в распределении для вас? А вы сядьте на несколько годиков в тюрьму, вот там и ощутите все прелести распределительной системы учитывающей желания чиновника в обеспечении вас.

Не понятно, что должно быть понятно? Вы разве что-то разъяснили, предложили какую-то версию? Привели, непонятно зачем выкопировку из сочинений Ленина, выражающую мнение Ленина о необходимости распределительной системы. Ну а дальше-то что? Ну, считал так Ленин. Вы хотите подчеркнуть, что Ленин ошибся в этом вопросе? Вы хотите подчеркнуть, то, что эта система ошибочна, и что эта ошибочность подтверждается сейчас экономиками всего мира не принявшими распределительную систему? Вы привели выкопировку, для того чтобы показать ошибочность мнения Ленина? В Северной Корее, в единственной стране в мире, в какой-то мере действует сейчас распределительная система, ну и в чём проявляются преимущества такой системы перед другими системами, используемыми в мире?
Что должно быть понятно?
На вопрос «как должно обстоять дело сегодня», отвечу чуть позже.

От же демагог хренов, цельную портянку изобразил, пальцы в кровь сточил об клаву, а на простенький вопросик саши.испева так и не ответил -

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

Можете, конкретно, указать в чем выражался так называемый вами эксперимент!?
Без конкретики - инфа остается лживой!!!

Бумбараш · 18.03.2019, 18:31

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

ВЫ ("Бмбмраш", "крепыш" и пр... антикоммунисты), расскажите, как должно обстоять дело сегодня т.е., когда власть возьмут сегодняшние наемные и самодостаточные работники!?
Или ВЫ, выступаете за сохранение капиталистических общественных суть их производственных отношений!?
ВАМ ("Бмбмраш", "крепыш" и пр... антикоммунисты), все понятно!?

Чтобы вам, sasha.ispev, ответить, учитывая вашу ограниченную способность к восприятию информации, предложу для рассмотрения следующую ситуацию. Ваша жена родила восемь девок подряд. Вы можете себе представить, сколько насмешек в мужской среде вашего окружения может быть в такой ситуации над вами? Но вот ваша жена беременна в девятый раз. Медики, и платные, и бесплатные в один голос вам заявляют, что жена в этот раз беременна именно так остро желаемым вам мальчиком. Даже для убедительности делают для вас копию фото УЗИ, и гинеколог вам даёт необходимые пояснения в том, почему будет именно мальчик, как это можно увидеть. Что вы sasha предпримите, если эта информация у вас будет на пятом месяце беременности, зная, что пятимесячных медицина сейчас способна выхаживать? На радостях что у вас ожидается мальчик, побежите к врачам, чтобы те в свою очередь стимулировали преждевременные роды, ведь вам так нестерпимо хочется иметь сына? Пускай недоношенный, пускай недоразвитый, но вот сейчас, а не через четыре оставшиеся для нормального развития ребёнка месяца? Побежите или сочтёте правильным дождаться, чтобы всё прошло так, как природа предназначила?
Думаю, решите дождаться. Так какого рожна вы с упорством маньяка обществу не желаете предоставить возможность вызреть до готовности смены формации? Ваши личные хотелки ставите превыше развития общества, на каком основании?

Власть наёмные работники никогда не возьмут – у них совсем другие навыки, знания, опыт. Власть всегда будет у людей с политическим складом ума, с опытом политической борьбы, с политической хитростью и каверзностью. И голосовать мы будем всегда именно за таких людей, поскольку они лучше знают, как воздействовать на людей, знают, что им обещать, а мы будем им верить.

Производственные отношения зависят, по утверждению Маркса, от средств производства и производительных сил управляющих этими средствами производства. Невозможно изменить производственные отношения со старыми (предыдущими) средствами производства и производительными силами. Только смена средств производства и производительных сил может повлиять на смену производственных отношений. Не было такого феномена в истории развития человечества, чтобы производственные отношения были первичны, а средства производства и производительные силы подстраивались под них.
Сменится формация капитализма на следующую формацию, которую пока неизвестно как назовут наши потомки, тогда, когда появятся новые средства производства, а вместе с ними и новые производительные силы. Скорее всего, такими средствами производства станут заводы и фабрики автоматы, в которых будет исключён человеческий труд. Производительной силой станут собственники таких фабрик и заводов.

Вроде на все ваши вопросы я ответил, а вот что-то мне подсказывает, что я так и не дождусь от вас ответы на мои вопросы.
Что ж такое, как же так?

sasha.ispev · 18.03.2019, 20:57

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

....................

Всё-таки беда с вашей малой образованностью. Ну, вот взгляните, что вы пишите: «вы, выступаете в роли адвоката», а затем ставите тире.
Тире, прежде всего, означает всевозможные пропуски — пропуск связки в сказуемом, пропуск члена предложения в неполных предложениях и в предложениях с нулевым сказуемым, пропуск противительных союзов. Тире как бы компенсирует эти пропущенные слова, сохраняет принадлежащее им место. После тире вы пишите: «под ником, "крепыш"!?». Смысл вашего предложения из-за наличия тире становится таким, что я выступаю в роли адвоката (имея, скрываясь, используя и т.д. ) ник "крепыш". Не использую я этот ник, мне ник Бумбараш больше нравится. Хотите возразить? Возражайте, предложите сказуемое, которое вы заменили на тире.

....................

"Бумбараш",
-* зарубите себе и передайте - под ниом, "крепыш" и пр... п\братии, что слово "адвокат" в данном вам контексте выступает в форме метафоры!!!
-* фраза изложенная в виде:
вы, выступаете в роли адвоката - под ником, "крепыш"!?
с указание знака препинания в виде тире, означает то, что:
вы, выступаете в роли адвоката (индивида, существа и ..., вещающего) под ником, "крепыш"!?
Передайте эти разъяснения вашей учительнице по русскому языку и литературе!!!!
Остальную чушь из вашего сообщения комментировать - смешно тратить время (тире можно заменить словом "просто" или "значит" или.....)
Привет учительнице!!!

sasha.ispev · 18.03.2019, 21:20

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов
....и неплохо при этом ликвидировать бабло с базаром.

Цитата:

Сообщение от крепыш

Что, уважаемый тов.Степанов, решили вновь провести эксперимент на тему: что будеть, если ликвидировать бабло с базаром?! А что будеть, ничего не будеть
та же самая экономическая катастрофа, что и прежде после 1917 года! Помните короткий период, когда ликвидировали деньги и рынок?!!! Что из этого получилось?! Или у Вас память короткая?! А мы Вам напомним: стало значительно хуже, чем было! Или Вас это не волнует? У Вас вероятно другой принцип для России: чем хуже, тем лучше! Не так ли?!

Ответа, разъясняющего когда был этот период, подчеркнуто в сообщении от "крепыш", а так же от его адвоката-под ником, "Бумбараш", не поступило. Хотя, адвокат "Бумбараш", фантазировал ссылаясь на программные положения РКПб.
Посему, копирую:
-...ПРОЕКТ ПРОГРАММЫ РКП(б)
122
В. И. ЛЕНИН
...(6) Сразу уничтожить деньги в первое время перехода от капитализма к коммунизму представляется невозможным. Вследствие этого буржуазные элементы населения продолжают использовать остающиеся в частной собственности денежные знаки, эти свидетельства на право получения эксплуататорами общественного богатства, в целях спекуляции, наживы и ограбления трудящихся. Одной национализации банков для борьбы с этим пережитком буржуазного грабежа недостаточно. РКП будет стремиться к возможно более быстрому проведению самых радикальных мер, подготовляющих уничтожение денег, в первую голову замену их сберегательными книжками, чеками, краткосрочными билетами на право получения общественных продуктов и т. д., установление обязательного держания денег в банках и т. п. Практический опыт подготовки и проведения этих и подобных мер покажет, какие из них наиболее целесообразны....
http://uaio.ru/vil/38.htm
т.38 стр. 122
ВОПРОС к антикоммунистам: - под никами, "крепыш", "Бумбараш" и пр...- в какой, конкретно, короткий период ликвидировали деньги и рынок!?
После ответа, продолжим разъяснение коммунистов в вопросе упразднения денег - что необходимо для их упразднения и что остается в Советском обществе до того момента пока их не упразднят.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Армия свободного народа - Швейцарское народное ополчение	vkvbd	Новости Российской политики и экономики	17	04.09.2022 05:26
ВРЕМЯ СВОБОДНОГО ТРУДА И СПРАВЕДЛИВОСТИ	комар82	Агитация за КПРФ	24	28.01.2017 01:10
Сделаем мир лучше	Крис Тина	Предложения к Программе КПРФ	6	21.02.2016 22:18
Нужен ли раздел: Свободного программного обеспечения?	Admin	Свободное программное обеспечение	39	15.01.2015 11:07
Алкснис и Поносов объединились для поддержки свободного ПО	Admin	Свободное программное обеспечение	2	23.02.2008 13:19